Команда основателей Голоса опубликовала голосование за выбор команды для развития блокчейна Голоса.
Не касаясь результата, который меня удовлетворяет, если учитывается количество голосов, а не Сила Голоса,
есть пара замечаний.
Принятие решения
Данное предложение выносится на голосование.
Голосование длится 24 часа с момента публикации поста, путем выбора опции - “ЗА” или “ПРОТИВ”, представленных в комментарии к посту. Учитываться будет только Сила Голоса.
Голосование по Силе Голоса необъективно.
Если это ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ сообщество, то у каждого из множества должен быть ОДИН голос.
В противном случае происходит ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ по критерию Силы Голоса.
Стремление иметь возможность влиять на решение понятно. Но в ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОМ социуме такое влияние может быть только косвенным - за счет более сильной аргументации своего решения.
Влиять на решение Силой Голоса это отражение того бардака, что творится в мире сейчас и от которого хотят все уйти - власть олигархии.
В настоящем децентрализованном социуме один индивидуум имеет один Голос вне зависимости от его богатства.
Показательно в этом плане и заявление @synergen
В связи с вышеописанным руководство и сообщество БМ, которое сейчас владеет как минимум четвертью сети, против решения в данной редакции. Главное требование нужны количественные цели проекта привязанные к датам. А затем предложения кандидатов с их программой реализации этих целей.
Тут вообще ОДИН человек решает за ВСЁ сообщество, т.к. в руки ему упала ВЛАСТЬ в виде Силы голоса. И при этом решает не только за сообщество Голос, а и за сообщество БМ, ничуть не смущаясь тем фактом, что большинство аккаунтов БМ пока неактивны, а те, кто уже стал писать в Голос могут и сами проголосовать и проголосовать "ЗА".
К тому же @synergen по сути не против кандидатов, а против повестки голосования.
Дорогое сообщество Голос, делегаты, разработчики.... если Вы хотите, чтобы декларация о децентрализации не стала очередным симулякром, а заработала как новое, прогрессивное, то стоит разработать правила голосований, которые будут СПРАВЕДЛИВЫМИ, т.е. права ВСЕХ должны быть ОДИНАКОВЫ.
В противном случае Голос будет повторять существующую систему власти - ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ, и при декларируемости децентрализации вся затея обернётся симулякром, тем самым от которых мы все устали глядя на политические игрища власть имущих.
В конечном итоге повторится ситуация с выборами в РФ - будет падать явка, т.к. люди будут понимать, что от их маленькой Силы Голоса НИЧЕГО не зависит, а все решает десяток китов.
Сама платформа начнет вырождаться в обычный скучный форум\соцсеть, исчезнет тот позитивный, пассионарный дух, который сейчас даёт импульс к развитию платформы рядовым членам сообщества.
Голосование за бесплатно еще никогда не приводило ни к чему хорошему. У кого сколько акций (Голосов) столько и веса в решении.
Только люди вложившие в проект заинтересованы в повышении капитализации, а значит в успешном развитии проекта. Голос всех остальных важен, но только в совещательном смысле.
Распределение Силы Голоса достаточно респределено. Не надо паники.
@alexna, у меня нет паники =)
В повышении капитализации заинтересованны ВСЕ. Это не аргумент.
В успешном развитии проекта заинтересованы ВСЕ (ну может какие то фрики и желают неудачи, но это пшик). Это не аргумент.
"Голосование за бесплатно" - вообще не понял о чем речь.
У кого сколько акций, столько и веса в решении" = это подход олигархический, централизованный. Вся мерзость этого мира от такого подхода.
Но если декларируется децентрализация, то подход другой - основанный на справедливости, а не на количестве бабла в руках.
Успех платформы в поддержке её массой людей, а не в решениях единиц.
Совещательный смысл это просто подачка. Ничего не решает и гасит всю пассионарность.
Сила голоса это по сути акции предприятия. Только они и голосуют.
Ваш подход несостоятелен. Это как если бы на совете директоров Apple голосовали все пользователи продуктов Apple. Аргумент что все хотят успеха компании несостоятелен. Совещательный голос это не подачка, это важный аргумент для владельцев компании которые разумеется будут его учитывать. (или не учитывать если будут видеть что он работает против успеха компании) Мне кажется я не открыл здесь ничего нового.
В таком случае перестаньте говорить о децентрализации.
Это будет ложь. Которая приведет к симулякру.
Вот уже здесь Вы описываете ЦЕНТРАЛЬНУЮ власть, когда говорите, что ВЛАДЕЛЬЦЫ будут учитывать или не учитывать. Т.е. проявлять власть. Центральную.
Мой подход состоятелен, если речь идёт о развитии СООБЩЕСТВА.
Apple не есть сообщество людей, это компания выпускающая продукт.
Голос же позиционируется как СООБЩЕСТВО в котором КАЖДЫЙ выпускает продукт.
Поэтому аналогия с Apple не состоятельна.
ПРАВИЛА должны соответствовать Декларации, т.к. декларация и есть правила.
Иначе это на определенном этапе вызовет когнитивный диссонанс. А это в свою очередь приведет к падению интереса к платформе.
Неверно. Сообщество владельцев Силы Голоса достаточно чтобы перевесить самого тяжелого сумасброда кита. Это и есть децентрализация.
То что вы предлагаете это просто абсурд. Интересы пользователей и владельцев существенно разные. Еще раз, представьте на голосовании в Apple поставлен вопрос о снижении цены на iPhone в 10 раз. И голосуют все покупатели iPhone-ов.
Голоса распределны достаточно. Достаточно 30 человек вложивших по 1BTC чтобы перевесить мой голос. Гораздо хуже ситуация когда 32 пользователя, не вложивших ни копейки, перевесят нас 31 инвестора. Это не децентрализация, это полная неуправляемость.
Мне кажется, вы децентрализацию понимаете несколько своеобразно. Участники не могут и не должны быть равны, а поэтому образование центров влияния в любом сообществе неизбежно.
ИМХО децентрализованность проекта подразумевала техническую децентрализацию, когда даже влиятельные участники не имеют монопольного доступа к управлению контентом, а вовсе не уравнивание голосов участников...
Вы не понимаете что такое децентрализация. Я об этом напишу более развёрнуто, т.к. тема власти на самом деле не такая простая, как Вам кажется. Там же коснусь и управляемости, а пока беру тайм-аут.
А меня наоборот зачастую напрягает, как на различных голосованиях голосуют люди совсем некомпетентные.
Например, выборы президента страны. Почему какие-то бабки и всякие люди без политического или вообще без какого-либо образования выбирают мне президента? Я лучше бы доверял небольшой группе людей, которые действительно понимают, за кого и почему они голосуют и к каким последствиям это приведет.
Так и тут. Самые заинтересованные в развитии проекта люди это киты.
А у кого 5 голосов на счету - они не будут долго думать за кого голосовать, т.к. они ничем не рискуют при любом раскладе.
Поэтому я не считаю, что можно при решении фундаментальных вопросов приравнивать Голос только что зарегистрированного человека к Голосу крупного инвестора.
Если будем решать вопрос "что круче, Пепси или Кола" тогда не вопрос. Можно будет Силу Голоса не учитывать.
Важное обсуждение. Согласен с @alexna и его аргументами. Когда будете писать более развёрнутый пост учтите ещё один факт - Голос это сообщество людей и ботов. Есть один человек имеющий 10 000 аккаунтов в Стиме, он русскоязычный и есть в Голосе. Сила Голоса нужна ещё и для того, чтобы исключить фактор ботов.
@lehard, на уровне информации к сведению принял, благодарю.
Но я хочу коснуться не конкретики - она регулируется правилами, а ПРИНЦИПА.
Разных подходов к задаче управления. Просто многие не понимают силу децентрализованного управления (настоящего), т.к. никогда не имели с ней дела потому, что живут в парадигме центрального управления.
Проблема с ботами решается верификацией пользователя. Просто при верификации нужно ставить статус аккаунту - верифицирован. Вручную.
А пока верификация на уровне знания об этом нескольких человек. В их головах.
а я хочу быть анонимом! и хоть ты убей, я не хочу тебе говорить ничгео о себе. имею право? имею!
Вот это и есть настоящая централизация, а совсем не голосование пропорционально силе
Централизованная верификация руками, может стать узким бутылочным горлышком в системе. А как сделать верификацию децентрализованной, тоже отдельный большой вопрос)
Не вижу узости.
Стоит ввести правило, что к голосованию допускаются только верифицированные аккаунты, как народ, который хочет проголосовать сам побежит верифицироваться.
Те, кто не хочет голосовать не будут этого делать и так.
А поставить галочку руками много времени не нужно.
Как верифицироваться децентрализованно я вообще не представляю. Это работа конкретного выбранного опять таки же, из числа желающих.
На этом замке должен сидеть конкретный человек несущий ответственность.
@dantheman также говорит о невозможности полной децентрализации.
И верно говорит, что система с конкретным центром верификации работает "хорошо и эффективно, если Вы доверяете централизованному проверяющему."
Его предложение введения двух или нескольких центров повышает надёжность.
Всё логично. Но несколько центров это не децентрализация как есть. Это частичная децентрализация.
Я же говоря о децентрализации верифицирования имею в виду её как она есть - полную, поэтому не представляю таковой вообще. Вот в данном случае это будет бардак и хаос. Это же пишет и @dantheman
О решении этого конфликта я скажу, когда буду говорить о том что такое управление.
Пока снег чищу на тропе к воде - у нас пуржит и снег валит =)
Вы наверняка видели, какие вопросы возникают к Культуре Голоса.
Это неизбежно везде, где есть человеческий фактор. Механизм верификации должен быть автоматизированным и неподкупным. Здесь есть интересные идеи, но мне они тоже не очень нравятся.
я вложил больше 200 уе в проект, а кто-то просто зарегался и никопейки не вложил. почему наши голоса должны быть равны??? Я сторонник того, что каждый должен получать по заслугам, а не халяву. Халявщикам тут не место!
Хочешь сказать что ты важен для платформы??? и твое менние нужно учитывать??? не проблема! создай полезный контент, получи вознаграждение, переведи в силу! Тем самым ты покажешь что полезен на платформе, ты в ней живешьи ей дышешь и обеспокоен ее судьбой.
А пока ты ставишь в равные условия хейтера и инвестора. Все равно что садиста и попа!
Никто не запрещает написать аргументированный, хороший комментарий, если ты против. Тем самым, ты можешь убедить крупных инветоров изменить свое решение.
совершенно согласен, и будь готов услышать критику! а я и критикую его - он свое мнение, я ему свое. Классический диалогоспор)
Не готов однозначно на 100% поддержать ту или иную сторону. Мир не черно-белый. Но вы затрагиваете очень важные вопросы.
Уже сейчас видны перекосы в плане голосования за посты. Есть непонятки с важными решениями по платформе. Не буду называть примеры. Это бессмысленно обсуждать. Это вопрос субъективного восприятия.
Это было и будет. Так есть в Steemit. И будет здесь.
Но, видимо, невозможно добиться полной децентрализации в жизни. Проект должен кто-то "тащить". Вопрос - куда притащит 8)
сила голоса на то и сила голоса что бы влиять
Сила Голоса влияет на сумму вознаграждения.
Но если её применять в ПОЛИТИЧЕСКИХ целях, то получается ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ.
И при этом авторитет МНЕНИЯ подменяется авторитетом ДЕНЕГ.
Ведь Силу Голоса может КУПИТЬ любой недалёкий и неумный человек, просто накосивший бабла на коррупции\воровстве и прочая...
Сделав голоса равными проблема не решится так как голоса(людей) можно купить.
Всех не купишь.
А если будут пытаться купить, то сам факт попытки купли голоса станет мгновенно явным.
@onixred, т.е. Вы считаете, что все к кому обратится "покупатель" с радостью ему побегут продаваться?
Плохое же у Вас мнение о людях.
Найдётся много таких, что не будут "продаваться", а просто объявят о попытке купить их голос.
по какой причине факт покупки голосов станет явным не понял?
Можно подумать, так, очень смелого человека не вычислят. Кому надо тот и без телефона найдет.
ИМХО вы путаете децентралицацию и равенство голосов.
Поскольку изначально система была задумана с возможностью изменять вес голоса, то никакого равенства в принципе быть не может. Более того, его и не должно быть, потому что такая система и привлекла тех, кому не интересно равенство голосов.
Люди не хотят, чтобы вес голосов был равен.
А при такой системе неизбежно наступает момент, когда выделяются те, чьи голоса сильно перевешивают голоса других. Это неизбежно.
А чтобы не было централизации в одних руках путь только один - должны возникнуть другие центры с большим весом. Оппозиция )))
Но так или иначе этот проект соответствует корпоративной логике. И вполне справедливо, когда вложившиеся акционеры обладают большим весом голоса. По-другому корпорация не может возникнуть )))
@yosho это Вы путаете. Я говорю не о равенстве Голосов, а о равенств ПРАВ.
А что вы подразумеваете под равенством прав в таком случае?
Каждый имеет право высказать свое мнение или нажать кнопочку с голосом или флагом. Тут вроде полностью соблюдено равенство прав.
А то, что сила права разных людей различна - так так и должно ведь быть или вы с этим не согласны?
@yosho когда сила не равна, то никакого равенства прав не возникает.
Право одного это всегда обязанность другого.
И более сильный не обязательно более умный\полезный\правый... он просто более сильный.
А если он дурак или злобный карлег с чувством неполноценности? То тогда он будет давить своей силой умных\полезных\правых.
И они будут ОБЯЗАНЫ ему подчинится.
Но т.к. это все люди творческие, то они просто развернутся и уйдут с платформы.
@yosho тезис, что дураков и злобных карлегов ЧАСТО бывает большинство не верный.
Чаще всего люди в своей массе адекватны, а дураки прячутся за ними и молчат, если имеют ОДИНАКОВЫЕ права со всеми. А если у дурака прав больше, то плохо большинству.
И о какой ЭЛИТЕ Вы говорите? О той, что имеет бабло? Это не элита. Это просто богатые и всё.
И без механизма, когда решает всё кошелек, а не разум будет гораздо ЛУЧШЕ.
Масса народа всегда разумнее нежели богатый буратино.
И странно - равную силу Вы ему не хотите давать, но значительно большую - пожалуйста - где логика?
@siberianshamen ну так сила и не может\не должна быть равной.
вы же сами написали "а если он дурак или злобный карлик"...
так как ему можно дать равную силу голоса? дураков и злобных карликов часто бывает большинство, и чтобы сообщество эволюционировало так или иначе возникает механизм ранжирования его членов.
а как еще вы предлагаете отделить элиту от дураков и злобных карликов? :)
да не всегда этот механизм работает идеально, но без него ведь будет гораздо хуже.
Та ладно ,32 человека тут не внесли один бтс. Им к тому же еще договорится надо, а кроме вас еще есть и другие. Так что, хватит лапшу на уши вешать людям -- никакой децентрализации тут нет и не было никогда. Вот такое мое мнение.
П.С. я пропустил этот момент задать вопрос в том объявлении.
Но вопрос такой: нужен ли менеджер проекта для команды из 1 программиста?
Ну если ры рассматриваешь менеджера для курирования работы прогера, то нет. а если курирование работы проекта...ну ты сам понял)
Пока Сила Голоса не децентрализована нормально, я за такой подход! Смысл в голосовании когда может на исход повлиять один человек?
Она и не будет нормально распределена. Потому что
3 . Люди с большой силой , голосуют только за себя и за себе подобных.
Есть биржа, где можно покупать и продавать токены GOLOS.
Она нормально заработает очень не скоро, ибо на пд требуется куча времени. Соответсвенно цены там стабилизируются не скоро. К тому же не извнстно на всех ли распространяется поавило 104 недель.
Да, кому надо - купят, а обычных (живых) людей это оттолкнет.
Надо быть очень-очень смелым человеком, чтобы писать правду (например, о государстве и ее лидерах) и при этом указать свой телефон )))
Вы думаете сложно купить 100 симкарт? Это вопрос одной встречи и 5 тысяч рублей.
По уму надо было еще на сборе средств ограничение на максимальную сумму поставить и вирификацию по номеру телефона. Тогда бы была настоящая децентрализация.
В принципе даже по голосованию за делегатов можно было понять, на кого расчитана и зачем создана эта платформа в России и СНГ. Я и другие товарищи уже не раз говорили, что вся местная децентрализация - это фикция.