По итогам первого поста о голосовании можно сделать анализ ситуации. Как и предполагалось противниками принципа "один человек - один голос" оказались киты, дельфины и прочие держатели больших пакетов Силы Голоса. Я не буду рассматривать возражения каждого, т.к. большинство лишено аргументации, да собственно у всех аргументация сильно страдает. Почему страдает покажу на примере @alexna, который не поленился и написал развернутый ответ.
@alexna пишет:
Аргументация в защиту такого подхода примерно такая:
Голос это не продукт и не коммерческая компания, а сообщество и в этом сообществе все равны.
Поскольку Сила Голоса распределена неравномерно, то голосование Силой Голоса несправедливо и нарушает принцип децентрализации.
Аргументация немного другая.
Голос это сообщество, да, но это не отрицает того, что Голос это и продукт, и коммерческая компания.
Вот такой монстр, что радует. В сообществе не просто все равны, а равны в ПРАВАХ. Всегда, когда заходит речь о равенстве оппоненты скромно умалчивают этот факт, либо не понимают.
Я прекрасно понимаю, что полного равенства в смысле тождественности в социуме быть не может, а если такое насильно ввести, то социум умрёт. Мы все разные и это дает импульс развития, но вот в правах все должны быть равны - это тоже условие для устойчивого развития.
Второй пункт полностью верный.
Далее @alexna пишет:
Да Голос это сообщество. За это мы его и любим. Но это сообщество креативных людей каждый из которых вносит свой вклад в это сообщество.
.
.
Идея приравнять их к тем у кого Голосов нет или очень мало вредна. Кто они такие эти люди без Силы Голоса?
-Новички, только что зарегистрированные. ......
-Читатели........
-Невостребованные, бездарные, грубые неинтересные пользователи........
Давать этим категориям решающий голос наравне с реальными членами Сообщества вредно и опасно.
Так ведь и я рассматриваю Голос именно ТАК, и я понимаю, что перечисленным категориям давать право голоса вредно и опасно. В любом анархическом социуме право голоса человек получает достигнув совершеннолетия, либо пройдя испытания, везде по-разному, но принцип один. Это нужно для того, чтобы человек созрел для ответственности. Вот и Сергей Соловьев ( @noonaut ) в разрабатываемом блокчейн-государстве Арктида предлагает разделять граждан и кандидатов. Гражданин имеет помимо внутренней валюты доступной всем еще и ДНК-койн с помощью которого и может принимать учатие в голосовании вопросов, касающихся всех.
И тут Сила Голоса вполне на своем месте как регулятор. Право голоса должно быть у того, кто имеет определенную сумму в Силе Голоса. Но вот когда этот барьер преодолён у человека должен быть один голос, иначе появляется несправедливость со всеми вытекающими проблемами.
Далее @alexna пишет:
По поводу аргумента о недостаточной децентрализации я не согласен. Распределение СГ сегодня вполне здоровое. Суммарный вес средних “китов” достаточен чтобы с ним считаться. Со временем ситуация будет только улучшаться
Распределение СГ здоровое СЕГОДНЯ, но что будет завтра не может сказать никто. Полагать, что ситуация будет только улучшаться нет оснований - это ЖЕЛАНИЕ, а не факт. Однако я столько раз наблюдал создание АО с РАВНЫМИ долями и все казалось безоблачным, но через некоторое время у кого-то эта доля становилась весомей всех. Так было всегда и всегда будет. Смотрите пост @aleco о Законе Ципфа. Почему я так настойчив в своем мнении? Всё очень просто. Когда решения касающиеся всех принимаются всеми, социум начинает развиваться бешеными темпами, т.к. появляется мотивация в виде осознания своей социальной значимости. Это самая сильная мотивация.
Оппоненты не могут выдвинуть весомых аргументов по одной причине - на самом деле ими движет не все вышеописанное, а страх за потерю вложенных средств, времени. Страх чувство иррациональное и оно не даёт осознать, что при предлагаемом мной подходе будет обеспечено стабильное развитие и рост той самой капитализации. Ведь самый главный капитал Голоса не деньги собранные на краудсейле, а ЛЮДИ. Без людей не будет ни сообщества, ни коммерции - ничего не будет. В случае же голосования по принципу Силы Голоса развития НЕ БУДЕТ. После первого пассионарного всплеска пойдёт падение и капитализации и интереса у людей. В конечном итоге всё выродится в атомизацию сообщества, склоки, в то, что мы наблюдаем на всех форумах, соц.сетях, акционерных компаниях - везде где есть централизация власти - там распад.
Падение не будет резким, проблемы будут накапливаться постепенно, начнётся лихорадочный поиск компромиссов, как это уже делается на Steemet - пример Гильдия Кураторов о которой говорится в комментариях к посту @alexna. Между тем решение ВСЕХ этих проблем в правильном краеугольном камне. В ПРАВЕ на ГОЛОС.
Если он будет сейчас выбран неверным, то всё, что мы строим мы никогда не построим. Поэтому я и говорил о необходимости разработки Правил голосования. В эти Правила и должны войти положения утверждающие кому принадлежит такое право, каким образом отсекаются боты и прочая. Пока же голосование по СГ сообществом не утверждалось и вводится авторитарно, и даже этот момент указывает на отсутствие децентрализации.
Дело не в том, что ”люди не могут увидеть решение, а в том, что они обычно не могут увидеть проблему” Гилберт Кит Честертон
Пока нет конкретных предложений.
То что Вы предлагаете ещё больше подверженно махинациям.
Есть токены сети, кто хочет голосовать и оценивать посты оставит их в Силе Голоса. Чем больше их количество, тем больше ответственности и больше рисков.
@creat0r, каким образом в таком варианте возможны махинации?
Манипулировать тысячью сложнее, нежели десятком.
Ответственности и рисков больше - не спорю, но разве это наделяет владельца токенов умом и сообразительностью?
Нет, не наделяет.
А вот уменьшить риски можно обратившись только к коллективному разуму. Но он появляется тогда, когда в коллективе каждый имеет одинаковое ПРАВО.
Я создам миллион аккаунтов и будут управлять одним скриптом, никакой сложности. И в чем здесь децентрализация?
Этого вопроса уже касались. Всё решается верификацией.
Проблема есть. Вы её просто не видите =)
Основная проблема в том, что при неравномерном распределении веса голоса появляется неравенство в правах.
Это в свою очередь гасит творческий потенциал авторов.
А всё на чём держится идея Голоса это и есть этот самый творческий потенциал авторов. Это продукт Голоса, который стоит в основе биржевых котировок валюты.
Проблемы нет.
Какой % сети должно быть в одних руках, что бы существовала проблема?
Расскажите как делают верификацию множества пустых мест политтехнологи, пожалуйста.
Очень интересно на самом деле.
И потом... для этого миллиона Вам потребуется преодолеть порог Силы Голоса - а это уже ограничение.
В сети СЕЙЧАС нет крупного держателя. Но он появится, когда проект будет развиваться. Я беспокоюсь о будущем, а не настоящем.
Та же теория игр Вам в таком случае скажет, что в случае системы "один человек - один голос" также будет приниматься большинство верных решений.
Я выношу на публику проблему о которой никто не задумывается. КАК её воплощать должны думать все заинтересованные и понимающие суть проблемы.
Вы слабо представляете, а я очень хорошо, мой близкий друг работает полит-технологом и поверьте верифицировать миллион человек не проблема.
В сети нет одного крупного держателя.
И по теории игр, в большинстве случаев, будет приниматься решение выгодное для сети.
Поэтому прошу сначала придумать решение техническое или модель, я с удовольствием готов по каждому из них пообщаюсь по скайпу, если Вы действительно хотите изменить правила, а затем его предлагать, иначе вы просто дизинформируете читателя.
Вот слабо представляю как Вы верифицируете миллион =)
Сейчас нет децентрализации. Наличие нескольких центров это не децентрализация.Это ЧАСТИЧНАЯ децентрализация.
Поэтому это просто симулякр.
К тому же речь не идёт об УПРАВЛЕНИИ.
Управлять всё равно будет выбранный менеджер.
Есть две ветви власти - законодательная и исполнительная.
Вот о законодательной речь и ведётся.
Когда в принятии решения\закона принимают участие все с равным правом это всегда эффективнее, нежели борьба интересов крупных держателей голосов.
Сейчас всё идёт нормально, потому, что основные инвесторы суть создатели проекта, но что будет в будущем не знает никто.
Принцип "один человек - один голос" позволяет гораздо эффективней решать проблемы с интересами крупного инвестора, отличными от интересов сообщества.
Так я верифицирую миллион человек, если у меня будет мотивация.
Это не решение.
Сейчас управление децентрализованно, через год, если брать новую экономику, будет эмитировано 9.5% активным участникам сообщества.
Плюс часть держателей продаст свои токены новым участникам. И управление будет ещё более децентрализованно.
В теории всё красиво. Вопрос в том есть ли примеры того как это успешно работает на практике.
@lehard, есть. Я их приведу, пока обдумываю такую обзорную статью. Да я и сам проработал полжизни председателем артели старателей, где только такой принцип принятия решений, касающихся всех. Могу сравнивать эффективность разных подходов. Он в пользу артели, однозначно.
Отлично! Будет интересно почитать.
Когда нам будет доступна какая-то действенная система уникальной верификации людей, тогда можно думать о системах 1 человек 1 голос. Пока такой нет даже теоретически.
Причем если даже она будет, ничего не мешает скупить эти голоса и опять управлять ими централизованно.
@dr2073, если расставлять приоритеты в таком порядке. то действенной системы уникальной верификации людей не будет НИКОГДА.
А вот если начинать думать о системе "1 человек - 1 голос", то тогда встает вопрос разработки этой верификации.
Покупка 5-10 голосов ничего не решит, если кто-то захочет пойти против мнения сообщества. А вот попытка покупки значительного числа быстро станет известной - не все продаются и сообщат о попытках. После этого предложения такого персонажа будут без рассмотрения игнорироваться - одно это станет барьером для таких мыслишек сподличать.
Если же будет попытка скупить голоса чтобы поддержать мнение сообщества - то какой в этом смысл?
Скупаться они разумеется будут через посредников, тех же самых конечных людей которых наймут на работу по скупке ключей от аккаунтов. Ровно так же как сейчас покупают подписи для выборов. Только с ключами удобнее их можно прям пакетами перепродавать.
Для того что-бы разработать систему уникальной индификации её надо сначала придумать, пока ни у кого это не получилось.
@dr2073 а зачем нужна избыточная уникальная идентификация вообще?
Вот представьте. Человек имеет аккаунт, на котором Сила Голоса, например - 1000 как пороговое значение для того, имеет право Голоса.
Приходит к нему "покупатель", а стоимость токенов ну пусть 10СС, значит в голом виде такой аккаунт стоит 100 USD. Но ведь покупается верифицированный акк. А тут за саму верификацию при стоимости в 100 USD попросят ещё 100-500-1000...
Ну и много купит тот, что хочет таким образом заиметь больший вес своего Голоса? Да ещё платить нанятым - они же не будут "за идею" работать?
И самое главное ради ЧЕГО? Чтобы выдвинуть идиотское предложение, которое заведомо не нужно большинству?
Ну я не знаю ИДИОТОВ, которые имеют лишнюю сотню тысяч баксов для удовлетворения своих прихотей. Может от жизни отстал в своей тайге. а там на Большой Земле все уж давно долларовые миллиардеры?
Еще раз - получение права Голоса имеет входной порог в виде СилыГолоса - есть на счету 1000 СГ - имеешь право голосовать ОДНИМ Голосом. Возвращаемся к п.1.
Вот у нас например 1000 человек имеющих ПРАВО Голоса, т.е. у них на счету лежит по 1000 СГ. Чтобы просто манипулировать достаточно 10 процентов, но это долгие игры.
Что-бы, заведомо точно провести свое решение нужно купить уже 510 аккаунтов. Т.е. иметь 510 000 СГ.
Теперь понимаете безсмысленность всего этого? Даже при наличии суммы достаточной для покупки этого нужно еще купить ПОЛОВИНУ действующих, верифицированных аккаунтов. По сегодняшней схеме верифицированных - она ДОСТАТОЧНА. Ну и что, считаете народ побежит с радостью продавать аккаунты в таком количестве?
А тут раз, и пришла еще сотня имеющих право Голоса - и еще надо докупать и т.д.
Вот какому идиоту это всё потребуется?
Вкладываться в такое, чтобы провести идиотское решение - идиотское одназначно, потому, что если большинство против, то это большинство право. А если идиотское, значит провальное для проекта.
И опять вопрос - откуда у идиота деньги на такую развлекуху?
Во первых откуда возьмется стоимость аккаунта в $100 в заведомо некоммерческом проекте который не может собрать денег, так как "все равны"?
Во вторых как именно мы сделаем уникальную верификацию, хотя бы один надежный метод?
В третьих если система будет иметь какую-то ценность хотя бы для чего-то, значит голоса будут покупать для того что-бы ей манипулировать. Если же никакой ценности в ней не будет, то кто и зачем будет её использовать?
@siberianshamen , спасибо за пост, но мне кажется вы путаете 2 разных системы: АО, и гос-ва. В АО (к каким наиболее близки DAO , которые хотят вести какой-то бизнес) голосование линейно по числу акций. У кого больше акций, того и вес линейно больше. Я считаю эту систему справедливой. Голос конечно ближе к АO, поэтому о гос-ве не будем говорить. Изменения тут уже невозможны, ибо участники крауда тратили свои деньги для того, чтобы получить вес в системе, и отказ от "весовых" коэфф-тов по сути будет обманом участников крауда, вплоть до требования мани-бека с их стороны.
АО функционируют успешно, где вы распад наблюдаете - Apple, Google, Microsoft - все АО ))
@park.bom, я ничего не путаю. Это у Вас слишком узкий взгляд на платформу. Инвесторы вносили свои деньги не просто на шару, а под конкретный ПРОДУКТ - под интеллект авторов. Авторы у нас - ЛЮДИ. Вы не знали? А у людей имеется такая отвратительная штука с ТЗ инвестора - психика. Это не роботы и не машины. Люди могут уйти из проекта, если им будет тут не комфортно и тогда инвестор останется на бобах.
Я же учитывая фактор психологии предлагаю создать максимально комфортную для ТВОРЧЕСТВА среду. Тогда всем будет хорошо - и инвестору в том числе.
Отказ от весовых коэффициентов не будет никаким обманом - я нигде не видел в крауде обещаний строить платформу как обычное АО.
Apple, Google, Microsoft и еще тысячи живы пока, да. Но на каждое АО из этих тысяч приходится добрый десяток умерших.
Ну наверно нам не стоит рассуждать за инвесторов, раз вы до китов не можете донести, что им выгоден отказ от весовых коэф-тов, то наверно они считают иначе? Я следил за ходом краудсейла, как киты боролись за то чтобы остаться в топе по доле, довносили уже при сильно снизившемся бонусе, даже при нулевом довносили, шла борьба за размер СГ относительно других участников "соревнования". Вряд-ли при этом их волновало, что за ПРОДУКТ они покупают - волновала доля в этой "игре", а игра эта им знакома по Стиму и причем тут вообще авторы?
Не стоит переоценивать важность контента в соц. сетях и на Голосе в частности. Гуглом легко и бесплатно находится контент лучшего качества как правило, чем размещается в Голосе. За исключением пожалуй топика по блокчейну Голоса/Стима, но многим ли это нужно? ЛЮБОЙ контент подходит для "игры" китов по борьбе за эмиссию.
в бумаге не описаны принципы функционирования? Много раз читал, что Голос - DAO, в DAO решения принимаются по долям, а не по людям.
ну так это рыночная конкуренция, двигатель прогресса)) понятно что из стартапа до Гугла мизер кто дойдет, либо загнется по дороге, либо поглотят, но тем не менее современная финансовая система очень эффективно направляет ресурсы инвесторов в наиболее перспективные направления экономики, и АО важная часть этой системы.
Все красиво также как сказал @lehard. Но как это сделать???. Жду Вашу статью.
А вот и статья уже - https://golos.id/ru--anarkhiya/@siberianshamen/anarkhiya-v-korporacii-kak-ona-rabotaet
Спасибо!