Обсуждение теории в https://golos.id/ru--yevolyucziya/@jumper/kriptovalyuta-golos-proekt-solyaris
не заладилось. Предлагаю перейти к практике и попробовать создать маленький коллективный разум Голоса на принципах, изложенных в проекте "Солярис" и посмотреть - что скажет... Ну... Пусть будет Корги :)
Для этого начнем не больше чем из 10 групп на Слое 10, т.е. простая структура - 10 групп по 10 человек, представители этих групп образуют группу Слоя 9, всего - до 100 человек. То, что выработает каждая группа Слоя 10 - через представителей обсуждается в группе Слоя 9, если они одобрили - говорит Корги, если нет - представители идут обратно в группы и обсуждают уже возражения. Для начала каждая группа вырабатывает одну проблему/вопрос/задачу, т.е. Корги начнет работу с 10-ю ПВЗ. Хотя, начать лучше с одной, отработать механизм. В качестве такой предлагаю что-то типа "Что и как надо изменить в Голосе". Или что-то другое - обсудим. Вот, первым будет - какой первый вопрос будет :)
В проекте предлагается более сложная схема, но это требует разработки программ, здесь по простому - начнем с представителей групп. Кто готов поработать в коллективном разуме и вести группу, т.е. организовывать ее работу, формировать результат обсуждения и с этим результатом идти в группу Слоя 9? Там обсуждать, и если есть возражения - идти обратно в свою группу и там вырабатывать новый вариант?
Цели.
Зачем и кому это нужно? У многих есть идеи/проекты, в диапазоне от "как спасти мир" и "как нам построить счастливое будущее страны" до "как вы мне должны построить счастливое будущее" :) В интернете таких каждый второй, это если не считать первых :) В большинстве случаев никто нас не слышит и даже не читает. Делает - только сила, считаются - только с силой. За нашими идеями/проектами должна встать сила. Такой силой и может быть коллективный разум. Начнем с малого - со 100 человек. Попробуем работать, в процессе выработаем правила работы, механизмы работы. Если пойдет и будет результат, добавим еще слой групп, выйдем на 1000. Еще - 10000. Т.е. при успешной работе - увеличиваем коллективный разум на порядок. На этом пути придется построить площадку, удобную для работы коллективного разума в автоматическом режиме (пока - в ручном, придется потрудиться :)), весьма возможно - на блокчейн-платформе, в принципе ее функционал как основа подходит. Конечная цель - коллективный разум страны.
Правила работы групп:
- это рекомендации, на усмотрение групп
- представитель открывает пост "Группа N", пишет... свою платформу
- желающие работать в группе пишут коммент, получается пост и 9 комментов
- далее в процессе работы участники редактируют каждый свой пост
- в группе идет естественный отбор: можно исключить участника (он удаляет свой коммент), можно самому уйти, можно принять нового. Можно переизбрать представителя. Меня - нельзя :), но если работа пойдет, то Корги выработает решение разбудить Альфу и проработает, как это сделать, тогда уже будет по-другому, будет работать площадка Альфы.
- выработанное группой решение представитель предлагает в группе на слое выше
- если там проработано и одобрено - решение выдается в "Говрит Корги"
- если нет - выработанные возражения/доработки представители несут назад в свою группу и прорабатывают их
Говорит Корги:
Пока Джампер за него :) - Просыпайтесь, за работу!
Список групп и их представителей и ссылки на группу:
- Группа 9_1 - @jumper ака Джампер
- Группа 10_1 -
- Группа 10_2 -
- Группа 10_3 -
- Группа 10_4 -
- Группа 10_5 -
- Группа 10_6 -
- Группа 10_7 -
- Группа 10_8 -
- Группа 10_9 -
- Группа 10_10 -
Записывайтесь внизу, кто готов работать представителем - не более 10. Важно: это - работа, достаточно тяжелая и бесплатная. Записывайтесь действительно те, кто хочет и может ее делать, кто найдет на эту ежедневную работу время. Не надейтесь на быстрый результат - будет долгая и достаточно нудная работа, записывайтесь только те, кто готов долго и нудно работать.
Пожалуйста - не занимайте место просто комментами - первые 10 - именно те, кто будет работать, вести группу. На эти комменты также не пишите комменты, чтобы работа группы была компактно видна. Если кто-то "влезет" и нарушит структуру, что помешает работать - будем просить убрать коммент, всякими способами.
Если хотите предварительно обсудить - пишите в
https://golos.id/ru--yevolyucziya/@jumper/kriptovalyuta-golos-proekt-solyaris
там отвечу.
Все равно пишут сюда, плюнул, пишите где хотите, потом будем думать, все равно функционал платформы оказался очень неудобным для хоть какого-то группового обсуждения (пытались здесь: https://golos.id/ru--korgi/@jumper/libertariancy-au ), надо будет думать - как.
Текущее обсуждение Группы 9_1.
- Джампер-всем:
в голосе много постов с предложениями по работе Голоса, давайте выработаем конкретные предложения, т.е. Корги выработает их и далее обсудит их с представителем владельцев/разработчиков Голоса. Хотите другое - предлагайте свои идеи. Т.е. это должны быть идеи групп Слоя 10, проработанные группой. Но на начальном периоде можно предварительно обсудить и так, ваши, они же будут "платформой", под которую вы будете собирать свою группу. Выбор первого вопроса - не предмет конфликта, а предмет сотрудничества, главное - обкатать механизм работы, если он получится удобный - дело дойдет до всех вопросов/проблем/задач :)
Поехали?...
Мяу,наборы общих слов - да,в общем случае,10 экспертов решат проблему лучше 1 эксперта,так начинаем -
список проблем,список вознаграждений.
Вперед))
@jumper, для начала предлагаю ваш проект назвать "DAVAD говорит" ;) смысл в анаграмме. DAVAD зазеркален, а значит вещь в себе. Имеет два решения - Да и В АД. Одобрение или отвергание. Прикольно получается. Не находите?
@ilya
Тайных планов у меня нет :) Я делаю то и только то, на что у меня хватает времени. Готов на большой подвиг - вести обсуждение в одной группе :)
Что ничего не добьюсь... Я брожу по стране Интернет с проектом уже шесть лет, сам нет в смысле соцсетей меня не интересует. Результат околонулевой. Но, за это время я сам только-только разобрался в проекте, понял все его величие и перспективы. Ну и то, что проект уровня государства или монстра типа google, т.е. всем прочим браться не имеет смысла - рано или поздно коллективный разум приберет под свое крыло государство, поскольку коллективный разум - ведущая сила и оружие 21-го века во многих его вероятностных ветках. Снизу, от участников - мала мотивация, бесплатный труд на будущее.
Здесь, в Голосе, есть вероятность - куча участников, которых по той или иной причине не устраивает текущее статус кво но которые и не знают, а что хотят/что возможно, и не являются силой, которая может изменить. Корги-100 - нет, это чисто для обкатки, а Корги-1000 в принципе может выработать и что, и как, и быть силой, которая встанет за этими что и как.
Весьма интересно и забавно, не находите? Кстати, сейчас поищу свой давний коммент, немного, правда, наивный, давно было... вот, нашел: http://teh-nomad.livejournal.com/936379.html?thread=164712123#t164712123
@jumper шесть лет, это круто... терпения не занимать... я как раз нахожу, что такой путь не просто "интересен и забавен", но единственно рационален. Вопрос к Вам в том, почему Вы до сих пор не проработали список первоочередных ВПЗР, или хотя бы не создали пул определений, без которых не имеет смысла начинать такую масштабную работу.
ЗЫ чо там Мухин? Его уже выпустили из СИЗО?
Ну... молодой был, наивный :) Верил в людей :) Проект уже обошелся мне дорого - я потерял веру в людей.
Разговаривать с Богом невозможно, а с человеком бессмысленно.
Осталось желание говорить с Альфой :):):)
а я вот не потерял... я очень даже верю в людей... в конкретных определенных знакомых людей... практически во всех)))
@jumper тьфу... мыло-мочало начинай сначала... услышьте мою мысль: "прекратите говорить о
сексеАльфе,займитесь сексомстаньте Альфой"... начните сами формулировать свои представления и сообщите людям, что готовы к диалогу... тогда люди с удовольствием подтянутся...иначе, сейчас у Вас получается глас вопиющего в пустыне: "Ребяты! Ну давайте же уже наконец что-нибудь обсудим!"... Введите в процесс это самое "что-нибудь", которое наиболее близко именно Вам, начните обсуждать сами с собой и увидите, как у Вас сразу появится собеседник))))
только здесь, наверное, Вам еще потребуется какое-то Вики делать, чтоб обсуждения с выводами не терялись, и к ним всегда можно было бы обратиться, как к пройденному этапу...
В знакомых - я тоже. Во всех. Во всех четырех. Нет... - пяти :):):)
Вот в группе Альфы в процессе эволюции соберется 10-15 таких, 10-15 друзей. И взаимодействовать в Альфе будут такие группы. А теперь представьте, как от Слоя к Слою будет повышаться качество представителей, выдвигаемых такими группами. И как это качество будет по обратным связям идти в группы Слоя 10...
@ilya
Поэтому я и предлагаю - собраться не более 10 человек, которые:
Вы по сути говорите - объяви свои взгляды и люди потянутся. Мне не нужны политические единомышленники. Альфа - для всех. Точнее - нужны единомышленники, понимающие, что построение площадки коллективного разума - единственный выход для нас для всех... Левых, правых и серобуромалиновых. И для В.М.Полесова :):):)
Вы предлагаете собраться всем подряд, в то время как для реализации Вашей идеи Вам все равно нужно собирать первую десятку из своих единомышленников.
Придет оппонент - создаст десятку противников, и так далее. Начните с малого
Так я это и делаю - единомышленников :) Политические взгляды людей меня интересуют только с эстетической точки зрения. Все должно быть красиво :)
Пул определений в исходном проекте, все важное собрано в Сборке (в жж по ссылкам на первой странице), вы поймите - идея совершенно случайная и побочная, потом я додумал ее до логического предела и не смог бросить, несмотря на то, что, условно, никакой пользы/прибыли он не сулит. Моя задача - заронить эту идею в максимальное кол-во умов, дальше она рано или поздно прорастет.
Список - а зачем? Альфа сама его проработает, в этом и прелесть, что навязать ей ничего не возможно. Естественно, когда она проснется - я буду работать в ее группе и буду выдвигать свои вопросы/задачи, но пройдут ли они, не знаю. Альфа-ребенок все-таки будет играть в игры. Стребует 4 ку с депутатов, это я всецело буду за :) Будет увлеченно зарабатывать - с рекламой - ко мне и т.п. :) Мне больше всего интересен новый общественный договор.
Кто такой Мухин? Политика меня интересует чисто с эстетической стороны :)
угу.. Альфа сама проработает... ясно... очень удобно...
нету у вас там пула определений. Я имею ввиду следующую мысль: Если Вы собираетесь обсуждать либертарианство, неплохо было бы для начала договориться о том, что вы называете либертарианством, т.е. "дать определение".
Мухин - это один из ваших опекунов
@jumper я не люблю обсуждения ради обсуждения, а в Ваших действиях на данный момент просто не вижу системного подхода... я вижу, что Вы "собираете 10 человек", но не вижу, что конкретно Вы хотите им предложить.. Вы говорите, мол, они сами разберутся, когда соберутся... а я точно знаю, что им не надо собираться, чтобы в чем-то самостоятельно разобраться, когда у каждого есть самостоятельный к этому запрос... потому и сказал, что "так вы ничего не добьетесь"...
"вы" - в данном случае писатели проекта Солярис, и созатели достаточно оригинального списка опекунов...
Да почему мой? :) Не знаю я никакого Мухина.
Либертарианство я не собирался особо обсуждать, просто раз тот пост привлек внимание, я попробовал там обкатать обсуждение в ручном режиме. Получается плохо - функционал платформы Голос как-будто в ФСБ разрабатывался, чтобы больше трех не собирались :) Если вам интересно - пишите в ту ветку, сразу оговорюсь, я ориентируюсь в либертарианстве на уровне книг/фильмов про батьку Махно :) и опять же чисто эстетический подход. Там дошли до этапа понимания необходимости воспроизводства качественных л. в новых поколениях и как это сделать.
Здесь же я хотел собрать 10 человек, которые в свою очередь собрали 10 групп, т.е. микро-коллективный разум из двух слоев. Обсуждать то, что интересно этим людям. Если вы хотите принять участие - сообщите в чем и предлагайте о чем, нас будет двое :)
Идея вызывает легкий интерес. Остается много вопросов: цель, миссия затеи... А главное, какая мотивация участников? "Просыпайтесь, за работу!" - не сподвигнет людей подключиться к проекту.
Здесь еще про цели:
https://golos.id/ru--korgi/@jumper/golos-bogateet-ili-razoryaetsya
Мотивация... По сути для проекта, основанного на эволюции - самый главный вопрос. Как происходит в природе (сильно упрощая) - жизнь попала в новую экологическую нишу и пошла эволюционировать в соответствии с условиями этой ниши. При этом у нее никто не спрашивает - хочет она эволюционировать или нет :) Мотивация сильнейшая - выживаемость, особи и вида.
У нас экологическая ниша - есть. Жизнь - есть. Мотивация слабовата.
Если пойти с конца - допустим, коллективный разум страны есть и работает, хотели бы вы в нем работать? Скорее всего - да.
В текущей ситуации - коллективный разум Голоса, да еще пробный, небольшой, да еще в ручном режиме (на платформе очень неудобно вести обсуждение, пробовали: https://golos.id/ru--korgi/@jumper/libertariancy-au ) - мотивация может быть следующая:
Ну и т.д. Слабовато, но есть :)
Какая основополагающая мотивация здесь в Голосе? Будем честны - у большинства - заработать (у меня нет - проект) . Так кроме заработка, условно, индивидуального, есть заработко группой. Корги точно так же может в мозговом штурме придумать и способы заработка :) Например, представьте, опять же пойдем от результата - в стране работает коллективный разум из нескольких миллионов человек. Прикиньте, какие способы "заработать" он может придумать и реализовать :) Правда, есть нюанс - потратить он тоже может только "как целое" :):):)
Нет стремления заработать (получить дополнительные ресурсы для своих проектов - любых) - идеализм. Проходили.
Идеализм создает неконкурентную среду - она создаёт хаос.
"Голос" - отличный проект, но его нужно опускать с "небес" на "землю" - тогда он "взлетит".
Дайте корм для корги на земле.
Нет стремления заработать (получить дополнительные ресурсы для своих проектов - любых) - идеализм. Проходили.
Идеализм создает неконкурентную среду - она создаёт хаос.
"Голос" - отличный проект, но его нужно опускать с "небес" на "землю" - тогда он "взлетит".
Понимаете... Коллективный разум все решит сам, в том числе и как ему именоваться. Несколько лет назад в жж началось обсуждение - надо бы первых участников как-то отметить, чтобы у них потом было больше плюшек. Я объяснил, что мы можем написать себе все. что угодно, но инструментов заставить коллективный разум что-то делать у нас и не будет. А если их ввести - не будет коллективного разума. Он живет только в свободной системе :)
Поэтому предложение одно - включайтесь и работайте. Первая цель - набрать 10 человек, готовых и умеющих вести группы.
Просьба - не замусоривайте ветку загадочностью и прочим бессодержательным флудом.
"Просьба - не замусоривайте ветку загадочностью и прочим бессодержательным флудом."
О чём это вы?
"Поэтому предложение одно - включайтесь и работайте. Первая цель - набрать 10 человек, готовых и умеющих вести группы."
А дальше?
В самом-самом общем виде - так. Но, для этого необходимы средства. Для этого необходимо, чтобы Корги в первом приближении заработал в ручном режиме и выработал конкретные шаги и как их реализовать. Вы будете работать в Корги на этом этапе? У вас есть предложения по этим шагам? И как построить работу Корги в ручном режиме?
план Корги: написать план Корги.. так вы ничего не добьетесь... у Вас нет более конкретного плана, мистер Фикс?
Корал - лучше
Так, к слову.
Название Корги мне не нравится - как будто контора Шувалова.
Всё хорошо, но - всё так загадочно...
Разве я говорил, что надо без "заработать"?
Я говорил о том, что у меня нет цели зарабатывать в Голосе, но у меня есть цель реализовать в Голосе свой проект.
Работа Корги позволяет рассмотреть возможность "Зарабатывает Корги", а это открывает широкий спектр возможностей, недостижимый индивидуально.
Как с "небес" на "землю" - опять же идеальный вопрос для обсуждения Корги и, самое главное - решение Корги, поскольку вопрос касается всех и слишком важен, чтобы его решать голосованием, он требует именно проработки коллективным разумом.
Чего мудрить?
Крайне коротко.
Нужен клон Голоса для создания рабочего пространства (сеть) реально существующих и успешно работающих сообществ (в наличии), в которых сложился высокий базовый уровень доверия.
Если клон будет жизнеспособный (зависит от нас), то он будет транслироваться и масштабироваться, что и требуется доказать.
Выражения не выбирал, всё можно обсуждать.
del
Бесполезно, все равно пишут сюда :)