Отчёт об ходе обсуждении Проблемы: 5. Отменить голоса за себя. Зачем они?
Само обсуждение находится тут https://golos.id/ru--solyaris/@starik/proekt-solyaris-vtoroi-etap-opublikovanie-iniciativy
По вопросу 1. Автор ставит свой голос самым первым. Что даёт это первенство? в ходе обсуждения было выяснено, что лайкание своего поста полезно с материальной точки зрения.
Это действие так же оказывает психический эффект на читателей, которым проще присоединится к уже высказанному мнению (пост уже кто-то лайкнул), чем первому показать свою глупость.
Первое ничего предосудительного не имеет, если соблюдаются равные условия для участников процесса. Но в данном случае Автор имеет инсайт о времени публикации поста и использует эту информацию в свою пользу.
Это несправедливо по отношениям к другим участникам обсуждения и поэтому не может быть признано приемлемым.
По психическому воздействию первого лайка Автора можно заключить, что данный приём ориентирован на слабовольных граждан, использует их слабость (в данном случае псиическую) для получения выгоды, способствует сохранению и усилению в них этой слабости путём её повторяемости. Т.е. в данном случае наблюдается калечение психики человека.
Это не может быть признано правильным из гуманных соображений и поэтому этот приём не может быть признан допустимым.
По вопросу: 2. По этому первому голосу можно узнать, что его поставил Автор. Может это сигнал?
Да, этот голос как под постом, так и в комментариях Автора может являться сигналом для места постановки лайка роботом.
Это создаёт материальные преимущества Автору и смазывает истинную картину оценки поста и комментариев к нему.
Поэтому признать использование лайкования самим автором своих постов и комментариев признать честными нельзя.
По вопросу: 3. Количество лайков на пост будет гарантировано больше на +1. Это учитывается при вознаграждении автора?
В ходе обсуждения было выявлено, что Автор может лайкат и свои собственные комментарии, а не только посты.
Поэтому количество самолайков Автора может быть много больше +1.
Так как цена Поста напрямую зависит от количества лайков и за пост и за комментарии к нему, то использование самолайкования Автором является прямым жульничеством и не может быть принято как возможное.
По вопросу: 4. Ставить самому себе оценку - это этично? мнения разделились. Большинство считало, что это естественное желание Автора стать знаменитым и богатым. И что это желание он осуществляет теми способами, которые позволяет делать Голос.
Другая, меньшая часть, считала, что не все способы для достижения цели хороши, и что стоит сдерживать свои естественные порывы, чтобы оставаться человеком. Даже если в капкане лежит жирный кусок мяса.
Проект "Солярис" ориентируется на то, что любые технические средства должны улучшать не только комфортность материальной жизни, но и улучшать комфорт в обществе, в общении людей друг с другом.
В данном случае в механизме Голоса имеется приспособление, которое способствует усилению несправедливости, что вызывает в обществе усиление злобы и ненависти людей друг к другу.
Поэтому "Солярис" не рекомендует участникам проекта пользоваться возможностью самолайкации
Пользование этой кнопкой вас, конечно, не убъёт, но изуродует морально.
До тех пор, пока этот функционал не будет убран с Голоса, мы сократим возможность контактов с участниками, которые им будут пользоваться.
Спасибо всем за работу.
Сейчас будем считать честно заработанные доли.
На момент завершения обсуждения Золота у Инициатора было 34,139
Комментариев было 56
Значит 1 коммент = 0,6 Золота ( 34,139 / 56 = 0,6)
В обсуждении приняло участие 6 человек
@starik | 30 | 18
@dr-boo |10 | 6
@piranya | 2 | 1,2
@forbon21 | 7 | 4,2
@psychologist | 5 | 3,0
@varwar |2 | 1,2
первая цифра - кол-во комментариев
вторая цифра - количество причитающегося Золота
Сейчас буду переводить
спасибо, неожиданно и приятно
Отчёт о перечислении
Строили строили,и наконец построили. Даже те 10 человек которых заинтересовала идея изначально, и те разбежались. Не видать нам коллективного разума, пока сама суть человека не измениться.
Никуда они не разбежались. Будут со стороны следить, а появится интерес высказать "умную мысль" - сразу тут-как тут будут.
@starik @dr-boo @cleptoman Поясню:Я ИЗНАЧАЛЬНО вписывался в проект вместе с @antino @bsvet и еще многими, с поддержкой кита. Главная идея, по которой я это делал, была идея, донести до разработчиков улучшения,которые будут в конечном счете выгодны всем.Сейчас,судя по моему посту, Все на борт,эта идея не выполняется.Так что в данный момент все активные действия бессмысленны.Тем более,не думаю,что это просто, убрать кнопку самолайканья. Надо было начинать с более социальных проблем.
Если такая мелочь не может быть решена, про социальные проблемы вообще говорить не стоит.
Решение по улучшению сейчас разработчиков волнует мало. У них сейчас раскрутка сайта, - нужен контент под любыми условиями.
Нам тоже пока можно отработать свои механизмы. Чем мы и занимаемся сейчас.
@natasmr, это не мой Проект. Я к нему просто присоединился. Но так как я имею уже разработанную форму обсуждений на форумах с выходом на результат обсуждений, то и взялся за эту тему.
Какая тема будет обсуждаться - не важно. Сейчас нужно людей научить алгоритму принятия решений после обсуждения.
У вас отличный проект с отличным названием. Хотя, как вы лодку назовете, так она и поплывет:)) Заумностей в Солярисе много. Мне кажется нужно составлять список улучшений. И по мере прохождения Голосом определенных ступеней (желательно позитивных) преподносить эти улучшения разработчикам. Время и место тоже выбирать нужно.
как же живуч дух революционера в наших сердцах!))
ребята, ничего личного, НО вот почему надо обязательно требовать исправления чужого проекта от тех, кто этот проект задумал, вложил в создание свои личные деньги, создал его, дал возможность вам на площадке появиться и публиковаться?
Не проще ли создать свой проект изначально с теми правилами, которые именно Вас устраивают?
А разве тут был призыв менять площадку?
а разве нет?)) основателями заложены определенные функции. вы требуете их убрать и изменить:
"отменить голоса за себя. Зачем они?"
"до тех пор, пока этот функционал не будет убран с Голоса, .."
"...ну, ну... удачи вам в вашем нелегком труде)))..."
А тут ничего тяжёлого и нет.
Наоборот!!! - меньше кнопок нажимать!!!! :))))
Нет, не проще. Да и зачем изобретать и делать уже имеющийся работающий механизм, когда его можно просто исправить.
Люди сделали "гадость" потому что не думали об этом. Подумают - отменят.
Вы всерьез думаете, что люди вложили миллионы и НЕ ПОДУМАЛИ?)... ну, ну... удачи вам в вашем нелегком труде)))
До тех пор пока авторы программы не поймут, какую гадость они тут всунули, мы ею просто не будем пользоваться.
На ваши желания в удовлетворении это не как не скажется.
вот именно об этом я и говорю - люди, создали, вы не поняли зачем...
может просто взять и спросить? - "Господа, а зачем эта кнопка?"...))
и опять же, простите, повторю вопрос:
Если тут гадость и несправедливость, не проще ли создать СВОЙ проект без гадостей и несправедливости?
Скоро проект Солярис можно будет переименовывать в проект Донкихотство.
Пока жив и чувствую себя нормально. Никаких угрызений совести не чувствую :)
Когда чего-то у человека нет, то это у него и не болит.
Полная
Ну, значить ничего ты в Солярисе не понял :(
Да вы безумцы, господа!
Да, есть маленько.
Но ведь это не плохо в нашей Игре, ведь верно?
Не плохо, но - изрядно мешает.
Хорошо,что понимаете.
Будет возможность отрефлексировать.
Надеюсь, это произойдёт скоро.
Да, оставьте это объяснение тут - здесь народу больше.
Херня
@georg, если хорошо, то лайкните мой комментарий. Приучайтесь вместо "хорошо" и "спасибо" ставить тут лайки.
Старичок весёлый.
Я люблю весёлых.
Затрудняюсь только в формате голоса рассказать об этом.
А так - всё хорошо.
Мешает кому?
Вы согласны не ставить себе лайки?
Про лайки я объяснил.
Могу повторить
Вам
@starik а кто это за меня решил? Я не подписывался не лайкать себя, и тем более разрывать отношения с другими.Из нашей изначальной идеи не осталось не людей, не самой идей,так как понимал ее я.Так что деньги мне переводить не надо и буду пользоваться самолайканьем, пока этот функционал будет.Я подписывался только за мысль донести идею до разработчиков.
Здрасте, приехали.. а разве не ты первым поднял этот вопрос?) Я на тот момент еще не имел мнения на этот счет, но после старик разложил по полочкам и я определился. Самолайк - это какая-то подстава от разработчиков, возможно это способ отличить коммерческий проект от политического, эдакий повод упрекнуть в непорядочности..
кому какое дело что 3-5 человек перестанет себя лайкать? Все идеи,которые я предлагал,это те идеи,которые решаться только в случае поддержки людей с реальным весом.В моем посте, все на борт, в комментариях, все это есть - дословно.
@starik @varwar Если выбирать между идолопоклонничеством(язычеством) или единобожием, то я выберу второе, потому что оно возвышает человеческое достоинство, хоть я и не особо верующий...
Аналогичный выбор стоит сейчас перед нами, мы станем измерять достоинство людей в токенах, как предлагает разработчик, или по другим критериям. Я верю, что человеческая мораль это более крепкая "валюта"
"...решаться только в случае поддержки людей с реальным весом...."
Ну, можно и ждать, когда они среагируют, а можно и самим в это время начать не играть по жульническим правилам.
Гражданское неповиновение называется.
@cleptoman @starik вы заметили,как люди разбежались,изначально с нами даже один кит был и еще люди со средним весом,может это звоночек,что что-то делаете не так?
надо собирать идеи,обсуждать и выносить на общее голосование с четким планом,а не так - это воздух.Выход сейчас один - набирать самим вес и воскрешать проект с менее радикальными планами,не пугающими большинство.
@varwar , есть такое дело. Но ведь и в пираты или в учёные не все попадают, кто хочет ими быть.
Я поздно подсоединился к давно мне известному Солярису. Тут уже менеджер со средними способностями @antino успел "поработать! Не понимая смысла "Соляриса" он начал прокачивать его как чисто бизнес-проект, как его по книжкам учили. Вот и набрались туда всякие люди.
Проект не может развиваться (стартап) людьми, которые не представляют его цель, или видят в нём возможность удовлетворения корыстных интересов.
Такие люди есть. И здесь тоже. Нужно время и активная работа по отбору подходящих на это непростое дело людей.
Я рад, что у тебя @varwar, возник такой замечательный вопрос, который позволил сразу и одним махом установить нижнюю границу требований к участниками Проекта.
А что тут решать? Изложено почему это плохо - замечания по этому нет? Нет.
Дальше твой выбор - ты тут не привязан ничем.
Если твоя репутация тебя не беспокоит.
какая репутация? - за меня решили и я должен хавать? Нет, такое точно без меня.Рубль перевел назад)).А то сначала то сделай, потом это - может потом вообще уйти отсюда, за меня решат))))))))С такими запросами будешь один революции устраивать!
Зря отослал - заработал - получи!
Уйти тут никто никуда не может - все мы тут в одном котле варимся. Кто-то уходит, кто-то придёт.
Такая вот у нас игра. :)))
@varwar, cогласен. Некого было спрашивать - все ещё спали (я с Сибири).
Это можно исправить, но тогда мы многих людей поставим в сложную ситуацию, из которой они найдут решение - просто не будут участвовать в голосовании.
А то что я директивно это сделал, то только потому, чтобы это вызвало обсуждение этой проблемы.
И уже появились отклики - социологиня написала пост о выборе . https://golos.id/ru--mysli/@versenta/o-sredstvakh-dostizheniya-celi
Это же хорошо, что люди начинают думать над прочитанным.
@starik мне вообще, от самолайкания не тепло не холодно,но дело в том,что у меня никто не спрашивал,согласен я или нет.
Вполне логично. С одним условием. Тем, у кого аккаунт ниже 50 надо разрешить себя лайкать. По вполне понятным причинам.