У этого поста есть предыстория. Часть 1, Часть 2, Часть 3
В кафе негромко играет песня "You have been loved" Джорджа Майкла. Поздний вечер, посетителей стало больше - но через часок они начнут расходиться по домам, а под покровом ночи перевернётся лист календаря. Эльдар и Клео немного устали, зато подобрались к самой сути дискуссии об абортах. Имеем ли мы право решать? Ну хотя бы даже - кто решает, что важнее, жизнь женщины или жизнь эмбриона?
Клео очень эмоционально озвучивает позицию прочойсеров:
"Женщина - уже сформировавшийся человек, эмбрион - нет, что тут можно обсуждать? У женщины есть сознание, она чувствует боль, она осознаёт надвигающуюся опасность, если вдруг что-то пойдёт не так. У неё есть мечты, желания, планы на жизнь, любимые и любящие люди, которым будет тяжело её потерять, которых ей не захочется оставить. У эмбриона этого всего нет. Женщина не инкубатор, у неё могут быть совершенно другие или параллельные воспроизведению потомства цели в жизни. И она есть уже здесь и сейчас, а эмбрион - человек только в перспективе, и не ясно ещё, что из этого получится."
Вообще, сама позиция прочойса была чётко сформулирована совсем недавно, и вполне соответствует духу времени. Все религии так или иначе утверждают, что жизнь зарождается благодаря некоей внешней воле (бог, Аллах, карма), которую мы не способны понять, следовательно - лучше этой воле повиноваться. В этом Эльдар видит обоснование позиции пролайферов.
С течением веков возобладала точка зрения, что человек и сам способен справляться со своей жизнью, без помощи и подсказок этой высшей воли. Однако, прежде чем гордо провозгласить "Как хорошо, что у нас есть свобода и прочойс!" - хочется рассмотреть ещё пару деталей и процитировать блоггеров.
Например, Михаил Светов считает, что аборт - это отвратительно ("И я бы никогда не стал встречаться с женщиной, сделавшей аборт!"), но право на аборт должно быть обязательно.
Правда, он ничего не сказал об абортах по медицинским показаниям и на поздних сроках беременности, из-за которых идёт нешуточная война между пролайферами и прочойсерами.
А вот Константин Кадавр порассуждал о демографической политике. Помимо религий, у нас есть государство, которое всё время хочет поднять рождаемость, и если не запретить аборты полностью - то всячески мотивировать своих граждан плодиться и размножаться. Мне кажется, Костя лучше всех проанализировал эту тему и пришёл к логичному выводу: "Любые рассуждения о том, что больше рожать - полезно для общества, это чистой воды популизм".
В этом видео - рассуждения не столько об абортах, сколько о том - влияет ли хоть на что-то в этом мире наше решение рожать/не рожать ребёнка? Кадавр пришёл к логичному выводу - не влияет. Численность населения Земли и так стабильно растёт, потому что малообразованные люди и южные страны размножаются очень активно. А даже если вымрет вся белая раса - что с того? Человечество-то останется. "Даже один живой негритёнок - это уже человечество!"
Эльдар с улыбкой размышляет о том, что для человека религиозного любая жизнь - священна, а для образованного атеиста наличие/отсутствие конкретного человека - всего лишь статистическая погрешность. Хм. Интересно, а вот можно быть верующим, но при этом - сторонником права на аборт? Что думает об этом сам Эльдар: если такова карма Пети и Маши, что у них должно появиться много детей - никуда они от этой кармы не денутся. Нарожают много. Даже если однажды Маша сделает аборт, или уйдёт от Пети к другому мужчине, всё равно. Если такая карма у неё - много рожать, то будет много рожать. И наоборот. Если у Маши такая карма - не родить вообще, то хоть бы они с Петей испробовали все методы и способы зачатия, хоть бы Маша перепробовала забеременеть от десятка других мужчин - бесполезно. От кармы не скроешься.
Клео скептически взглянула на Эльдара поверх своих изящных очков и констатировала: "Это фатализм!"
Возможно. Хотя, на самом деле, Эльдар слегка завидует тру-фаталистам. Потому что в глубине души знает - сам он не-труЪ.
Но есть ещё одна деталь, которая Эльдара сильно цепляет.
"Молодежное крыло Либеральной партии Швеции (LUF Väst) предложило легализовать «мужские аборты», чтобы уравнять мужчин и женщин в праве отказаться от ребенка. По мнению представителя группы Марка Нильсена, в случае принятия такого закона, мужчины смогут отказываться от ребенка во время беременности до 18-й недели беременности женщины. Активисты считают, что «легальный аборт» будет обеспечивать равенство между женщинами и мужчинами на ранних стадиях беременности, что будет давать мужчинам возможность отказаться от ребенка. При регистрации «легального аборта» мужчина не должен будет платить алименты на своего ребенка, в случае если женщина решит родить, но при этом не будут иметь права его увидеть, если в будущем возникнет желание.
Активисты утверждают, что невозможно говорить ни о каком гендерном равенстве до тех пор, пока мужчинам не гарантируют право, которое есть у женщин".
Источник - тут.
Вот это прекрасно! Вот это мне нравится! Потому что пока где-то в Штатах, Европе и мусульманском мире идёт борьба за право женщины не рожать, даже если мужчина настаивает... в нашем "русском мире" происходит совсем другой процесс, точнее всего выраженный фразой моего знакомого: "Большинство браков у нас в стране заключается по залёту". То есть - хитрая девушка, желающая привязать к себе партнёра, старается забеременеть всеми возможными способами. И уж если получилось - то выбор у мужчины жёсткий: брак до гроба или развод/алименты. В любом случае - на ближайшие 18 лет мужчине обеспечены финансовые обязательства.
По-моему, совершенно правильная инициатива - дать мужчинам уже хоть какие-то права. Например, право отказаться от ребёнка. Если женщина сильно хочет родить, а мужчина не хочет содержать последствие случайно пролитой капли спермы - вперёд! Пусть женщина и рожает "для себя", а не ради алиментов.
А самое главное... мне довелось общаться с людьми, которые когда-то были детьми, рождёнными "ради алиментов" или "ради жилплощади". Знаете, кто вырастает из таких детей? Люди с глубокими психологическими травмами. Вообще, чем дольше изучаю эту тему, тем больше понимаю - нежеланный ребёнок в 99% случаев несчастен. Представьте себе, каково это - точно знать, что ты появился на свет только потому, что мама хотела срубить бабла с папы? Или - мама с папой хотели получить от государства квартиру бОльшей площади, вот и сделали многодетную семью... Лично я очень сочувствую тем людям, чья жизнь возникла в результате акта корысти.
То же самое можно сказать и о родившихся в результате изнасилования. Поэтому - Эльдар целиком и полностью поддерживает право на аборт - по желанию, по медицинским показаниям, а также право мужчины отказаться от зачатого ребёнка. Не нужно рожать детей, заранее зная, что обрекаешь их на страдание. Хотя буддизм учит, что вся наша жизнь есть одно сплошное страдание))) Но... лично я хочу обзавестись детьми тогда, когда буду уверен, что смогу гарантировать им хоть какое-то маленькое счастье.
Клео напомнила, что мы забыли о главном:
"Запрет абортов не снизит их количество. Если женщина решила сделать аборт, она в любом случае его сделает. Нелегально, в подпольных условиях. Вот только возможно, что ценой своего здоровья, а то и жизни".
Википедия подсказывает нам, что
"По статистике, только 10-12 % женщин, решившихся на аборт, удаётся отговорить от этого шага, а в большинстве остальных случаев «отговаривающие» беседы приводят к затягиванию времени, в результате чего женщина всё же делает аборт на более поздних сроках с угрозой для своего здоровья".
Наверно, это самый убойный аргумент. Сколько ни запрещай - сделают же. И это касается не только абортов, но и любого запретного плода. Эльдар выступает за легализацию всего - проституции, оружия, игорного бизнеса, некоторых веществ. По одной простой причине. Сейчас всё вышеперечисленное активно и дорого продаётся на криминальном рынке. А представьте себе, что вокруг будут оружейные магазины (разумеется, для покупки понадобится лицензия на ношение оружия), заведения для утех сексуальных (принимающие клиентов строго 18+) - чистые, уютные, с приветливыми менеджерами, позволяющими вам выбрать из полного спектра услуг то, что вам нравится и по карману.
Кстати, помните, что мы с вами можем смотреть в интернете любимые сериалы в качественной русской озвучке, в основном, - благодаря нелегальным интернет-казино. Спасибо Азино за это)
В финале дискуссии логично задать тот же вопрос, с которого мы начали - для чего мы целый вечер обсуждали право на аборт, и так закреплённое в российском законодательстве?
Знаете, я только недавно понял, что обсуждать такие вещи нужно. Всю мою сознательную жизнь у меня было неотъемлемое право купить пармезан (если у меня есть достаточно денег). С некоторых пор у меня нет права купить пармезан - только если на чёрном рынке (Пармезан, Карл! На чёрном рынке!!!). Потому что я, как и миллионы моих сограждан, считал, что эти права естественны, как воздух вокруг - и с ними никогда ничего не может случиться. Оказалось - может. С молчаливого согласия большинства.
Поэтому - давайте говорить. Давайте обсуждать. И - любите друг друга, рожайте детей по взаимной любви и ради того, чтобы они выросли счастливыми.
Выйдя из кафе, Эльдар и Клео не спеша побрели к метро. Высотки пригородов выжигали в ночи россыпью огней окон простой message - надежда есть. Пока мы строим новые дома, заселяемся в новые квартиры, вступаем в отношения, продолжаем людской род - надежда на лучшее будущее есть.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
narin, max-max, vict0r, amelina.elena, duremarr, abloud, brainmechanic
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@eldar-adov
Резюмируя пост, процитирую Розова:
— Ладно. Допустим, XE-2 эффективен, безопасен, и предельно прост в применении. Одна таблетка и беременности конец. Никаких проблем. Ничего такого, что могло бы заставить женщину задуматься: а правильно ли она поступает?
— Вообще-то, — заметил судья, — заставлять задуматься, это не функция лекарства. Ну, разве что, за исключением лекарств от слабоумия, а здесь не тот случай.
— Но Эйнар, вы же, не будете спорить, что беременность, это не то же самое, что, грипп. Я имею в виду, беременность, это не болезнь, а появление новой жизни. Откуда возьмется следующее поколение, если женщины будут в массовом порядке глотать эти таблетки?
— А с чего бы женщины стали делать это в массовом порядке? — удивился судья, — Если в стране хорошие социальные условия, то женщины делают это довольно редко. И они не будут делать аборт только потому, что это просто и безопасно. Если женщина находится в условиях комфорта и безопасности, она, как правило, предпочитает рожать.
— Извините, но тут вы ошибаетесь, — возразила Берилл, — именно в тех странах, где высокий уровень жизни, высокоразвитая медицина и значительные социальные пособия, женщины рожают меньше всего. И, конечно, это не может не беспокоить общество.
— Отделим китов от планктона, — предложил Эйнар, — то есть, проблему рождаемости от проблемы абортов. Начнем с первой. В развитых странах, например в вашей, женщины, как правило, просто не допускают беременности, пользуясь обычными контрацептивами. И они так часто этого не допускают, что рождаемость падает ниже критической.
— Несмотря на хорошие социальные условия, — добавила Берилл.
— Э, нет, — возразил судья, — Женщина это лучший индикатор. Если она не хочет рожать, значит с социальными условиями что-то неладно. Вот пример с тем же XE-2. Возьмем развитую страну, не обязательно вашу. Пусть это будет ЕС, где свободную продажу XE-2 тоже запретили. Почему? Потому, что экстремисты пригрозили уличными беспорядками, если запрет не будет введен, а правительство испугалось и пошло у них на поводу. Что в этом случае думает женщина? "Если правительство боится кучки аутло, то защитит ли оно меня и будущего ребенка? Очевидно, нет. Это негодные социальные условия." - вот что она подумает.
— А если полиция стреляет из автоматов по людям, которые просто собрались на улице, то это замечательные социальные условия? — ехидно поинтересовалась она.
Эйнар вздохнул и покачал головой.
— Начнем с того, что эти люди не просто собрались. Они собрались с конкретной целью показательно заблокировать несколько аптек, в которых продается XE-2. И не только заблокировать, но и устроить акцию устрашения.
— Одно выбитое стекло, — уточнила Берилл, — и за это расстрел на месте?
— Плохо, когда полиция стреляет, — сказал судья, — Но, в некоторых случаях, еще хуже, если она не стреляет. Приказ: «Стой! А то я опять скажу: «Стой!», не работает никогда.
— А если разгневанные люди в ответ будут уже не бить стекла, а взрывать дома?
— Практика показывает, что не будут. Экстремисты начинают взрывать дома там, где им разрешают безнаказанно бить стекла. Это своего рода воспитание безнаказанностью. Я сначала пугаю общество палкой, потом бутылкой с горючим, потом бомбой. Чем сильнее оно пугается, тем больше я верю своему лидеру-экстремисту, и тем меньше нормальные люди верят в способность правительства их защитить.
— Как говорил мой дедушка, это гвоздь не от той стенки, — заметила она, — Люди, которых ваш суд приговорил к расстрелу или депортации…
— Все-таки, к депортации, смертную казнь давно отменили — уточнил Эйнар.
— Ладно, к ВМГС, как у вас говорят. Они ведь не приказывали грабить и убивать.
— А давайте разберемся, что они делали, — предложил судья, — Начнем с того, что в любом обществе есть определенная доля таких "аутло". Даже если общество в целом благополучно, на тысячу нормальных людей есть два-три криминальных персонажа. Эти персонажи не обязательно совершат преступление, но рады его совершить при удобном случае потому, что уверены: общество их обделило, обидело, унизило, дало им меньше, чем они заслуживают. В отличие от человека, который недоволен, к примеру, оплатой своего труда, они не могут выразить свои претензии к обществу в конкретных цифрах, но они с удовольствием идут за лидером, который формулирует эти претензии в общем. Например: общество устроено неправильно, потому что не соответствуют образцу из нашей священной книги. Если это исправить, то мы, хорошие люди, будем жить хорошо. Логики в этом ни на сантим, зато все просто, понятно и приятно для самолюбия. Самый дрянной, никчемный аутло может считать себя отличным человеком, а нормальных людей — негодяями и преступниками.
— И он имеет право так считать, — вставила Берилл, — аналогично тому, как рабочий имеет право считать, что ему недоплачивают. Разве нет?
— Рабочий в этом случае начинает требовать, чтобы ему платили больше денег, — сказал Эйнар, — а чего начинает требовать такой аутло?
— И чего же? — спросила она.
— Я хотел бы услышать сначала ваше мнение, — пояснил Эйнар.
Берлл сосредоточенно полистала свой блокнот, и предположила:
— Каких-нибудь социальных пособий?
— Вы хоть раз видели христианских или исламских радикалов, идущих на митинг под лозунгом «установите нам социальное пособие»? — спросил судья.
— Нет, — призналась она, после некоторого размышления.
— И никто не видел. Это невозможно. Лидер поднял людей на борьбу с мировым злом. Он не может просить у этого мирового зла денежные подачки. Это бы разрушило всю затею. Так чего он требует?
— Тогда каких-нибудь прав? — предположила она, — ведь дело не только в деньгах.
— Да, — согласился Эрман, — Права это важно. Не так давно наши работающие подростки устроили такую уличную борьбу за избирательные права, что мало не показалось. Но это из той же области. Право избирать это право делить деньги. Она работают, они платят со своей зарплаты налог - они имеют право решать на что он будет потрачен.
— И что? — спросила Берилл, — по ним тоже из автоматов?
— Что вы! — возмутился судья, — Они же просто хотели себе долю социальных благ, что есть предмет нормального торга. Поторговались и договорились. По конструктивному поводу всегда можно договориться. Но с аутло все иначе. Вы видели фундаменталистов, которые бы требовали прав, связанных с обычными социальными благами?
— Ладно, — сказала она, — значит, они не требуют денег, не требуют прав, не требуют каких-то обычных благ. Так чего же они требуют?
Эйнар поудобнее устроился в кресле, и, выразительно подняв палец к потолку, сказал:
— Они как раз требуют и прав, и благ. Только не своих, а ваших. Они хотят, чтобы некие социальные блага были у вас отняты. В этом основа их психологии. Аутло не нужны обычные социальные блага, при его образе жизни они бессмысленны. Зачем трудовые права тому, кто не хочет работать, зачем право на образование тому, кто не хочет учиться, право на неприкосновенность жилища тому, кто предпочитает жить в трущобах, или право на свободу информации тому, кто совершенно не любознателен? Но при этом аутло обидно, что вы, за счет использования этих прав, живете гораздо лучше, чем он. Вот потому-то он хочет лишить вас прав. Тогда и вы окажетесь в трущобах, а ему не будет так обидно. Это же элементарно! Посмотрите: все требования аутло начинаются со слова «запретить!». Кому запретить? Да нормальным людям, конечно! Запретить вам жить лучше, чем аутло.
@lindsay хороший пост! Я даже поискал в инете источник) Интересная мысль про религиозных фундаменталистов.
Вот, например, я полностью поддерживаю мусульман, когда они просят разрешить мусульманским женщинам носить хиджаб в Европе. Но! Я полностью поддерживаю мэра Торонто, когда он сказал решительное нет на требование мусульман полностью убрать свинину из меню школьных столовых. Разрешить мусульманкам носить платки - это одно. А запрещать не-мусульманам кушать свинину - это уже совсем другое.