Добрый день!
В силу затянувшихся дискуссий на тему что должно войти в ХФ, а что нет, хотелось бы добавить немного ясности. Прежде всего, это необходимо, чтобы как можно быстрее принять ХФ, поскольку в его составе задачи, которые согласовывались ещё весной 2017 года. То, что требует в текущий момент для осуществления ХФ - это согласование делегатами Голоса.
Спасибо @ropox за подготовленную таблицу с фичами и делегатам - за высказанное мнение.
Согласно тому, что имеется ряд фич, которые часть из высказавшихся делегатов (состав по таблице) не поддерживают, во-первых, мы хотели бы подчеркнуть, что все фичи были внесены в состав ХФ не по собственному желанию команд @golosfund или @goloscore, а в результате обсуждения с сообществом и делегатами. Во-вторых, хотели бы предложить наше видение разрешения текущей ситуации в целях достижения консенсуса.
- Automatic witness downvoting after 3 months. Впервые фича была предложена @xanoxt в комментариях к vmesto-ezhenedelnogo-otcheta, активно обсуждалась в официальном чате Голос и нашла большое одобрение среди делегатов. Далее данный функционал был добавлен в состав и согласовывался 5 месяцев назад. Он был указан в статье (spisok-predpolagaemykh-izmenenii-predstoyashego-khf-v-odnom-poste-s-obnovlennoi-datoi-samogo-khf-na-10-iyulya-2017-12-00-gmt), и в комментариях бурно обсуждалось наличие делегатов, которые, находясь в ТОПе, имеют неработающие ноды. В целях обеспечения демократических процессов (регулярной перевыборности по результатам работы), а также для избежания злоупотреблений делегатами своего положения предлагаем данную фичу оставить.
- A separate reward pool for comments (10%). В посте vmesto-ezhenedelnogo-otcheta была предложена эта фича в первоначально варианте - 15% от пула наград на комментарии. Практически все, кто высказался по этому поводу, поддержали идею. Чуть позже в посте prodolzhaem-diskussiyu-na-temu-17-khf 15% было изменено на 10%. Никто из делегатов не высказался против. Все мы понимаем, что текущая ситуация с распределением вознаграждения приводит к тому, что популярные посты, получая апвоуты забирают на себя львиную долю пула, авторы комментариев (наличие которых свидетельствует о качестве контента в случае комментариев по существу), получают крохи. Считаем важным обратить внимание коммьюнити, авторов, в первую очередь, что данная фича желательна для поощрения содержательных дискуссий на площадке, а также для всех будущих клиентов Голоса, которые будут ориентированы на комментарии (форумы, новостные площадки). Предлагаем ее оставить для поощрения деятельности сообщества.
- Asset-name length dependent registration cost. Идея была предложена @hipster в мае 2017 года и получила поддержку в чате делегатов в Slack. На протяжении разработки ХФ команда не скрывала, что делает фичу для текущего ХФ (задача Issues #108 создана 7 мая). При этом бурная дискуссия по данному вопросу началась только 2 недели назад.
В настоящий момент существует несколько моментов, по которым следует определиться сообществу и делегатам: 1) Зависимость цены ассета от длины имени (в текущий момент предлагается гиперболическая функция, по которой короткие имена являются самыми дорогими, что экономически целесообразно) 2) Введение платы за ассеты (в текущий момент предлагается попробовать поработать со стоимостью в 100 Голосов для всех активов, которые больше 8, но меньше 16 символов, в качестве альтернативы мы можем с самого начала сделать этот параметр - стоимость актива - голосуемым - будет считаться средние арифметическое от предложенных делегатами значений 3) Средства, которые используется для оплаты за создание активов. Возможные варианты: - использование Голосов (при сжигании Голосов снижается пул наград линейно, расходится математическая модель, встроенная в алгоритм) - использование ГБГ (уменьшение количества ликвидных ГБГ без влияния на алгоритм, рост спроса на ГБГ, положительный экономический эффект на стоимости ГБГ, в долгосрочной перспективе положительный экономический эффект на стоимости Голосов) - введение залоговой схемы на Голоса (Голоса берутся в залог при создании актива, не уменьшается пул наград Голосов, при этом количество в общем использовании меньше, положительный экономический эффект на ликвидность Голосов, но есть вопросы по деталям залога). Команда GolosCore предлагает оставить зависимость стоимости от длины ассета, ввести плату за ассеты - если есть желание делегатов предоставлять данные, то считать среднее, принимать оплату в ГБГ с учетом простоты реализации и положительного экономического эффекта. - Increase withdraw intervals amount. Снижение Силы Голоса изменено на 20 недель. Эта фича - согласованное делегатами решение из предыдущего релиза ХФ (spisok-predpolagaemykh-izmenenii-predstoyashego-khf-v-odnom-poste-s-obnovlennoi-datoi-samogo-khf-na-10-iyulya-2017-12-00-gmt). Ранее проговаривалось исправление данной ошибки в текущем релизе, о чем написал @primus в статье (khardfork-v-cifrakh-5-osobennostei-predstoyashikh-izmenenii-golosa-s-tochki-zreniya-ekonomiki-proekta-izuchaem-iskhodnyi-kod). С точки зрения модели 20 недель лучше соответствуют текущей инфляционной модели (не разгоняют инфляцию за счет более раннего освобождения Голоса). Если сообщество считает, что 13 недель для вывода СГ более предпочтительно для развития платформы и экономики (способствует удержанию людей и СГ на платформе), то команда Golos Core готова оставить текущий параметр.
- Change License to MIT. Данная фича не имеет отношения к технической части ХФ. Большинство делегатов высказались против перехода на MIT лицензию. Вариант выбора оптимальной лицензии предлагаем перенести на более поздний срок. (готовы считать эту фичу согласованной как No change of license to MIT.)
- Extending the payout window. Идея обсуждалась в середине весны 2017 года. Функционал был разработан для ХФ 0.2, но отложен до следующего ХФ вследствие того, что был поднят вопрос возможного злоупотребления путем комбинирования делегирования СГ и продления окна выплат (спасибо, @ropox). Необходимо дополнительно просчитать модель и предоставить обоснование внедрения функционала сообществу и делегатам, что возможно к реализации в рамках следующего ХФ. Команда Golos Core предлагает перенести данную фичу на следующий ХФ.
Отдельно следует рассмотреть предложения делегатов по фичам, которые не обсуждались изначально как фичи текущего ХФ. Указанные ниже предложения поступили во время финального тестирования данной версии ХФ.
- Remove mining. В момент, когда было заявлено в посте vmesto-ezhenedelnogo-otcheta (март 2017 года), что майнинг мы оставляем, делегаты сомневались в целесообразности данного пункта. Но когда был сформирован окончательный состав ХФ (spisok-predpolagaemykh-izmenenii-predstoyashego-khf-v-odnom-poste-s-obnovlennoi-datoi-samogo-khf-na-10-iyulya-2017-12-00-gmt) (июль 2017 года), просьб о добавлении этой задачи или бурного обсуждения не последовало. В течении следующих месяцев данный вопрос не поднимался. Как следствие, представленный командой Golos Core вариант ХФ не содержал этого пункта. Предлагаем делегатам быть последовательными и перенести данный вопрос на рассмотрение для следующего ХФ.
- Change reward curve. Данный функционал также не предполагался к реализации в рамках текущего ХФ (см. подборку постов по ХФ - podrobnyi-otchet-o-sostave-khf-0-2-i-vazhnye-obyavleniya). Изменение кривой активно обсуждается с ноября 2017 года. Команда cyberFund в ноябре подключилась к построению математических моделей и сравнению разных функций при использовании их для распределения пула наград. В рамках этой исследовательской работы была проиндексирована база Голоса MongoDB и было обнаружено, что часть данных (параметры объекта dynamic_global_property_object: total_reward_fund_steem; total_reward_shares2), которые требуются для моделирования, не сохраняются в блокчейне Голоса. В целях вывода формулы эмпирическим путём была разработана и написана программа, позволяющая сохранять данные, строить график распределения наград с использованием сохраняемой переменной. Однако подбор формулы по результатам эмпирических данных пока не завершён. Принимая во внимание тот факт, что изменение кривой выплат существенным образом может повлиять на функционирование Голоса, команда Golos Core предлагает до момента внесения изменений в код завершить математическое исследование, проанализировать разные функции и представить результаты сообществу Голос для выбора оптимальной модели распределения пула наград. Предлагаем данный вопрос решить в рамках будущего ХФ.
Уважаемые члены сообщества Голос и делегаты, в случае, если вы готовы согласиться с предложениями команды GolosCore, то мы рады будем незамедлительно поставить релиз-кандидат и выпустить ХФ 0.2.
Считаем первостепенной задачей на текущий момент принять текущий ХФ, затянувшийся на 9 месяцев, и в рабочем режиме начать готовиться к следующему ХФ, решая задачи, которые требуют дополнительного времени для решения.
Ниже дана ссылка на таблицу с фичами данного ХФ, просьба делегатов (по текущей версии) (@arcange, @on0tole, @vik, @on1x, @litvintech, @primus, @smailer, @creator, @dmilash, @dr2073, @phenom, @kuna, @vitaly-lvov, @blockchained, @testz, @anyx, @lehard, @roelandp, @dark.sun, @ropox, @aleksandraz) проголосовать в течение 24 часов. Очень рассчитываем на конструктивный подход.
Таблица "Функционал ХФ 0.2"
Большая просьба к делегатам, указанным выше, предоставить ваши почты, для предоставления доступа к таблице.
Коммьюнити Голоса просим еще раз обратить внимание на важность происходящего и высказаться, в том числе путем голосования за делегатов.
Спасибо за внимание и хорошего дня,
Команда GolosCore
мне кажется у нас делегаты зажрались и непринятие этой фичи отличное тому подтверждение
фича отличная, просто 10% много
нужно зглаживать скорее, пока голос не заполнили халявщики. уже про контент можно забыть, дальше будет только хуже
не хотите сегодня. удалите завтра. но это очередное ботоводство, не более
Дело абсолютно в другом :)
Мне вот например не понятно как будут сниматься голоса в первый раз. В последсвтвии понятно, у голоса будет свой срок действия. Но во время принятия ХФ не будет такого триггера и если голоса слетят одновременно - окажется так, что любая нода может стать в топе со своим кодом.
Апдейт. снятие будет не одновременным. Во время синха будет записана дата witness approve и срок его действия
witness_object.hpp#L131
а смысл делать фичу которая сломает блокчейн? тут я уверен. ну только если косяки - то да, тогда возможно. но реализовывать фичу в один конец даже зеленый не будет
Я хоть и не делегат, но тоже про комментю, раз уж просите высказаться сообщество.
Remove mining - не важная на текущий момент тема, можно отложить обсуждение и решение на следующий Хф.
Change reward curve - затрудняюсь ответить, можно отложить до след. ХФ.
Это правильно, поддерживаю.
Extending the payout window - можно и перенести, поскольку делегирование важнее. Его переносить точно нельзя.
Если окно будет 7ми-дневным, то платное продление едва-ли будет пользоваться спросом. Разве что опять же, для уловки со сроком анделегации силы.
оффтоп:
Нам еще обещали пеработать вкладку промо на сколько я понмю. Это будет для экономики гораздо полезнее. Если в продление окна никто токены сжигать охотно не станет, то сжигать для продвижения поста - 100% будут, популярность бустеров и откатов прямое доказательство.
Промо нужно сделать эффективным инструментом.
Remove mining
А по моему это было лейтмотивом на протяжении многих месяцев - убрать майнинг :)
Может софтфорка? Если не сгладить текущую ситуацию как можно быстрее, закрепятся некоторые тренды, от которых в последствии избавиться будет очень сложно. Собственно вокруг этой фичи и строится инфополе.
Ну и если что-то переносить, поставьте сроки в milestones
Automatic witness downvoting after 3 months
Если возможность снять голоса не одномоментно, а на основе возраста операции witness approve в блокчейне с учетом проксирования?
Апдейт. снятие будет не одновременным. Во время синха будет записана дата witness approve и срок его действия
witness_object.hpp#L131
Отправил в slack
у нас ча в основном контент однодневка, а было бы неплохо привлекаь долгоживущий - авторы книг, стихов, фотографы с ровными руками. вот как раз они в этой фиче заинтересованы. а все кто тяп-ляп, тем конечно она пофиг
тут сам ресурс слеплен тяп-ляп... не бывает долгоживущего контента в улетающей ленте...
для интереса - отмотайте свой акк - гляньте, каким месяцем датируется Ваш самый давний пост? Вангую, первых не найдете...
ну и, кому нужны творческие посты при всеобщей бустеризации?
rating.mysteemit.xyz
там ксатти первые тоже может не будет, но очень много точно) между делом
а так согласен, у нас инструменты в клиенте....а нет никаких инструментов. в 90е и то больше функций давали) а тут ветком ту каменный век)
Вкладкой промо должны заниматься клиенты, а не блокчейн. Я за удаление этой фичи вовсе.
Блокчейн просто сжигает токены отправленные на @null, а фронтенд поощряет это по своему. Если фронтенд будет поощрять сжигание и оно будет эффективно - почему бы и нет?
Ну и просто не лишним будет напомнить ребятам, что они что-то воодушевленно обещали, а мы это читали :) А то забудут как с майнингом и спишут на вялый фидбек.
глупо уничтожать деньги, их нужно пускать на развитие. пускай на теже конкурсы раздают, на рекламу. рефералку введут за активных пользователей и кучу всего, нежеди просто уничтожить
Не глупо. Уничтожается не ценность актива, а его количество. Это всегда полезнее, чем вброса "напечатанных" денег. При сжигании появляется математическое обоснование роста стоимости монет, а иначе просто пампы-дампы с фантиками.
Я за сжигание. И чем больше будет платного функционала с последующем сжиганием - тем лучше. Для разработки есть много других способов собрать токены.
Порядок отображения постов - это ведь веб-клиентом регулируется? Если предположить, что в Промо рекламу кидать будут, то конкурирующим между друг другом площадкам толку их отображать нет. Они же с них ничего не получают. Зато вместо них свои собственные посты выводить, авторы которых лично им заплатили за это.
Если промо происходит через сжигание, то это выгодно всем участникам сети.
Доступ предоставлен
А что касается оплаты ассетов, то вопрос не в самом функционале, а в сумме
суммы на самом деле заоблачные, но плата за имена - отличная идея) меньше спама будет
@t3ran13 Функция зависимости стоимости должна обсуждаться, предложения принимаются. Текущая функция стоимости имени такова: https://github.com/GolosChain/golos/blob/golos-v0.17.0/libraries/chain/database.cpp#L2060-L2065
если не сложно, опиши словами. мало того что я языка то не знаю, так мне еще по коду функции искать нужно. хотя мб это все языковые)
Automatic witness downvoting after 3 months - в том виде в котором это сейчас это потенциальная уязвимость и возможность манипулирования голосованием
Asset-name length dependent registration cost - Жду обоснований внесения изменений в экономику, с обещенными мат. моделями
Change License to MIT - MIT избавит команду goloscore от соблазна работать над "приватными проектами", конкуренция подхлестнет команду работать добросовестней над кодом ГОЛОС на благо инвесторов DAC, не вижу кворума по этому вопросу и необходимости переносить это решение.
В чём именно уязвимость? и причём тут манипулирование? Там в топе-19 сейчас чуть ли не половина - продавцы лайков и бустероманы, которые жиреют день ото дня, а у большей части пользователей из-за них упали выплаты в 2-3 раза. Чуть ли не 1/4 часть ТОП-19 вообще не понятно чем занимается и не участвует в жизни Голоса и ХФ. Зачем нам такие ТОП-делегаты? Именно поэтому нужны перевыборы и составление адекватного ТОП-19, которое будет делать что-то для сообщества, а не только для себя и своего заработка.
STOP IT! Когда тебе говорят о бустеризации Голоса и необходимости ввести линейность, чтобы выравнить выплаты, ты бегаешь и гадишь в уши, что делегаты плохие и хотят не понятного.
А теперь оказывается в бустерах виноваты делегаты, у которых голоса не сбрасываются...
Уважаемый, как Вы надоели со своими СТОП-ками. Вы вообще адекватный?! Я уже десятки раз сказал, что не против линейности, но за скорейшее принятие ХФ. Что не понятного тут? По поводу линейности общего консенсуса так и не сложилось, идут какие-то расчёты там, поэтому этот вопрос можно оставить на попозже, до следующего ХФ.
А некоторые делегаты плохи тем, что бустеры сами же делают и лайки продают. Это так и есть. Виновата в этом не квадратичность, а те, кто используют бустеры и лайки продают. Они ведь могли бы и не заниматься этим, но занимаются.
Так что, хватит бред мне писать постоянно и стоп-кать. Реально надоел уже. Между строк читаешь что ли меня постоянно?
а в чем уязвимость и манипулирование? если не турдно, яб аргументированно почитал
Я тоже не понимаю в чем может быть манипуляция, но я понимаю, что в момент принятия ХФ список делегатов может зашаращить и это может быть неприятно.
Поэтому нужно, чтобы первоначальный сброс был планый. Ну, например, чтобы в первый раз голоса сбрасывались с пары делегатов в день. Тогда за 2 недели мы весь цикл сброса пройдем.
Запросил доступ
Согласен перенести обсуждение удаления майнинга.
Согласен перенести изменение лицензии (на связку MIT + шейрдроп).
Согласен с переносом увеличения окна выплат.
Доступ предоставлен
Здравые слова! То, что не очень важно на текущий момент - лучше отложить до следующего релиза.
Дорогой друг! Вы поставили флаг посту https://goldvoice.club/@varja/samyij-krovavyij-sekret-yekonomistov/
Я пишу посты сам, делают уникальный контент для Голоса, обычно, если PSK не голосует доход от 4-6 часовой работы составляет 2-3 цента. Объясните пожалуйста, Вам не нужен качественный контент?
Дорогой друг! Вы поставили флаг посту https://goldvoice.club/@varja/samyij-krovavyij-sekret-yekonomistov/
Я пишу посты сам, делают уникальный контент для Голоса, обычно, если PSK не голосует доход от 4-6 часовой работы составляет 2-3 цента. Объясните пожалуйста, Вам не нужен качественный контент?
@goloscore, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
t3ran13, ianboil, mishka, chiliec, archibald116, midnight, galina1, dimarss, vik, zlody, nefer, romapush, gromozeka, arturio777, gapel, on1x, oksana0407, vika-teplo, bammbuss, dim447, zir0chka, kito-boy, aleos, dmvo
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Ребята, дайте доступ к документу, пожалуйста! Запрос отправила!
Откройте доступ к таблице, отправил запрос еще вчера
Естественно
Взгляните на свою строчку выше, затем на свою строчку ниже:
Интересно почему большинство делегатов против?
Интересно, где и когда делегаты высказали такое мнение ...
The table of @rорох, a link is provided at the beginning of the post.
Уважаемый @marina,
Я в курсе наличия этой ссылке.
Если следует учитывать, таблица @ropox, почему создали новый?
В этой таблице есть небольшая проблема: невозможно выразить явное несогласие.
Нет галочки, это также может означать " нет позиции".
Да, мне тоже интересно
Я так понимаю большинства делегатов в чате слака нет
Только адекватные делегатам было предложено Slack. Я не был ...
Уважаемые @lehard и @on0tole, сейчас канале слека 12 делегатов. И это далеко не потому что кого-то "не позвали". Возможно, где-то и кого-то пропустили / забыли / не важно.
Например, сейчас Вам (@lehard) был выслан инвайт. @on0tole предоставьте свою почту пожалуйста.
На самом деле, слек это рабочий инструмент команды и нет смысла приглашать туда людей, которые не умеют вести и/или поддерживать конструктивный диалог (не путать с критикой, просьбами, багами и тд).
Также, хотим отметить, что "запросить" добавится в слек занимает буквально 5 секунд. Написав любому из 3 команд Голоса или на любую официальную почту (@golos.io).
Мы будем рады всем кто проявляет активный интерес в развитии Голоса (именно в части разработки), не только делегатам. Увы, пока этот канал только про разработку, не связанный с маркетингом и другими формами развития проекта.
PS @arcange - you have been a member of that chanell for a long time. We cannot influence the fact that you are inactive in that chanell. BR
Про большинство речь и не идет=)
Я думал этот чат для избранных был создан недавно, а оказывается он существует уже как минимум с мая
обсуждали же еще летом после ГФ, что это чат для "адекватных" только
Запросил доступ на редактирование.
А нельзя сделать автоматический сброс голосов за делегатов фичей клиента, а не самого блокчейна? И сбрасывать Голоса не одномоментно, а в соответствии с их возрастом.
с возрастом делегатов - дорогу молодым
Типичный распил и занятие не о чем. Взять несуществующую проблему и вбухать половину бюджета в её изучение. Интересно, а разве можно добиться так чтобы стало хуже? Кроме буксоманов остальные авторы почти перестали что-то получать и я не знаю каким образом можно еще более ухудшить ситуацию.
Судя по остальнному материалу, хардфорк еще сырой, очень многое до сих не сделано.
Это нехорошо.
Автоснятие голосов тоже опасно. А вдруг в это самое время в топ пробьются "самозванцы"? С точки зрения безопасности фича неоднозначная.
Сейчас в ТОПе довольно много "самозванцев", на мой взгляд, которые непонятно чем занимаются либо тупо пилят бабло на бустерах и продаже лайков. Вам нужны такие делегаты? Думаю, что многие скажут нет. Поэтому и нужны регулярные перевыборы.
Ну, давай имена самозванцев и посмотри, кто за них голосует :)
Имена все есть в открытом доступе. Смотрите, читайте и анализируйте - кто чем из делегатов занимается и кто что сделал полезного для сообщества, для людей за последние месяцы кроме как бабло попилить на продаже лайках и на бустерах.
А делегаты предлагают в пятницу собрнаться и еще раз поговорить голосом.
Что касается пункта 1, то когда обсуждали этот вопрос. Было обещано сделать уведомление о сбросе голосов. Оно будет?
https://github.com/GolosChain/tolstoy/issues/481
Кроме того, я не понял как решили решить вопрос с первоначальным сбросом, когда сбросится много голосов разом. Как это повлияет на сеть?
Ну и самое забавное, сглаживание перенесли даже не на 0.2.1, а на 0.3.0
https://github.com/GolosChain/golos/issues/283
Вик выше пишет, что сброс голосов за делегатов не будет одновременным с ссылкой на гитхаб.
любой ботоводчик может тебе сделать его
вопрос про официальное решение
Яж говорю, делегаты зажрались
Какая разница офф или нет. Тебя сейчас сильно напрегают неоффициальгые боты с уведомлениями? А может от бота для фотоклаба откажешься, просто потому, что он неофф?
Это уже, простите, придирки зажравшегося делегата
"А делегаты предлагают в пятницу собрнаться и еще раз поговорить голосом."
Это будет заебись! Будет классно послушать еще раз этих ебнутых наркоманов и company.