Начиная заголовок поста с фразы "философия кривых выплат" я имел в виду два момента: во-первых, функций вознаграждения (кривых, по-простому) на Голосе несколько - своя кривая для каждой категории участников блокчейна. Во-вторых, Голос очень хороший пример философской концепции диалектики и единства и борьбы противоположностей.
Xul Solar. Visión del fin del camino (acuarela, 1934)
Если смотреть в глубь проблемы, то любой разбор "справедливых" кривых выплат и все дискуссии относительно "правильной" сглаживающей функции следует проводить, понимая что в реальности аудитория проекта - это не единая среда с общей целью. На Голосе присутствуют разные по сущности группы людей, интересы которых зачастую вступают в неявный (а иногда и явный) конфликт:
1. Авторы
С ними всё просто. Каждый автор заинтересован получить как можно большее вознаграждение за свои публикации. Теоретически, квадратичная функция как раз способствует тому, что "качественный контент" получает большие выплаты.
Практически же, всё определяет небольшое количество китов-кураторов и большие выплаты получают часто не за контент, а за близость автора к кураторам, т.е. круг оплачиваемых блокчейном авторов ограничен. С другой стороны - для меня не очевиден аргумент, что это всё из-за математики и "квадратичности". На мой взгляд - причина в людях, а не в математике - т.е. введение линейности никак не заставит кураторов не голосовать за избранных авторов.
Уже сейчас "несправедливо обделённые" новички всё же получают выплаты благодаря различным программам поддержки - @coinbank до недавнего времени, "50 на 50", ПАУК, моя программа поддержки новичков и другие. И практика показывает, что часто имеют место злоупотребления такими программами - авторы создают множество аккаунтов в каждом из которых публикуют множество постов с единственной целью - получить минимальную выплату в рамках автоматической поддержки в той или иной программе.
С введением линейности вместо квадратичности, количество таких злоупотреблений пропорционально (в квадрате, видимо) вырастет, что, скорее всего, приведёт к полному прекращению работ каких-либо программ поддержки.
Новым авторам придётся рассчитывать исключительно на человеческое внимание кураторов - а они и так все уже заняты. Т.е. совершенно не факт, что линейность выплат приведёт к росту новых пользователей и уменьшит отток уже зарегистрированных авторов, разочарованных в получаемых выплатах.
Говоря же о сущности - авторы ничем не мотивированы к увеличению своей Силы Голоса. Мотивация автора - получить как можно большую выплату здесь и сейчас и моментально обналичить её. Вознаграждение авторов никак не зависит от Силы Голоса самих авторов, у них нет мотивации увеличивать Силу Голоса. Все заработанные токены они готовы моментально продавать, увеличивая давление на курс токенов на биржах.
2. Кураторы
В отличие от авторов, кураторы наоборот заинтересованы в накоплении Силы Голоса. Доход куратора зависит от его способности угадать, какой пост в будущем получит максимальную выплату и, угадав, как можно раньше проголосовать за этот пост. Очевидным образом, качество контента поста (понятие вообще весьма субъективное) мало влияет на принятие решений кураторами - больше всего они учитывают и прогнозируют поведение других кураторов. Теория игр хорошо описывает процесс принятия решений кураторами.
3. Инвесторы
Инвесторы заинтересованы в росте курса токенов на биржах. С этой точки зрения они заинтересованы в глобальном росте всей платформы и экосистеме приложений на базе блокчейна Голоса. По сути, инвесторам не важен контент и его качество - им важно количество пользователей, важно количество транзакций в блокчейне, важен рост ценности токенов, необходимых для обеспечения пропускной способности сети.
В принципе, инвесторы должны быть за любую движуху на Голосе, которая обеспечивает рост использования его блокчейна. Это могут вообще не контентные проекты - если они увеличивают количество активных пользователей и количество транзакций, они увеличивают и общую ценность токенов GOLOS.
Пользовательские ассеты и смарт-контракты никак не связаны с контентной сущность блокчейна Голос, но в перспективе увеличивают ценность самого блокчейна. Текущий акцент инвесторов на авторском контенте связан исключительно с историческими причинами и минимальным количеством приложений, использующих блокчейн Голоса для целей, отличных от генерации "качественного контента".
Есть ещё делегаты, обеспечивающие техническую работу блокчейна. И есть предприниматели и независимые разработчики, использующие блокчейн для своих проектов: ботов, приложений, своих точек входа и т.п. Это важная часть Голоса, но в контексте обсуждения кривых вознаграждения, думаю, можно сейчас их не рассматривать.
Единство же противоположностей заключается в том, что зачастую один и тот же человек может на платформе присутствовать во всех возможных вариантах: и как автор, и как куратор, и как инвестор и даже как делегат. Однако, ещё Пелевин очень доходчиво пояснял, что человек не может играть одновременно две роли, а каждый раз отыгрывает один определённый сценарий.
Володин снял очки, аккуратно протер их краем рубашки и опять надел.
- Тут самое главное понять надо, - сказал он, - а как объяснить, не
знаю... Ну вот помнишь, мы про внутреннего прокурора говорили?
- Помню. Это который за беспредел повязать может. Как Раскольникова,
который бабку завалил. Думал, что его внутренний адвокат отмажет, а не
вышло.
- Точно. А как ты думаешь, кто этот внутренний прокурор?
Шурик задумался.
- Не знаю... Наверно, я сам и есть. Какая-то моя часть. Кто ж еще.
- А внутренний адвокат, который тебя от него отмазывает?
- Наверно, тоже я сам. Хотя странно как-то выходит, что я сам на себя
дело завожу и сам себя отмазываю.
- Ничего странного. Так всегда и бывает. Когда ты прокурор, где тогда
адвокат? А когда ты адвокат, то где тогда прокурор? Нигде.
Когда я пишу этот пост - я думаю как автор и заинтересован получить максимальную выплату за него. Когда я получу выплату - я могу начать думать как инвестор, не продавать полученные золотые, а конвертировать их в Силу Голоса и мой интерес будет состоять в росте стоимости токенов GOLOS в долгосрочной перспективе. Имея Силу Голоса, я как куратор могу быть заинтересован в получении постоянной прибыли и увеличении ROI.
Именно поэтому у некоторых может возникнуть ощущение, что @fyrstikken сам себе противоречит и непоследователен в своих действиях. Скорее всего, ответ прост: в разных публикациях он выступает с позиций разных сущностей Голоса. И как вывод из этого: наш норвежский коллега всё ещё не определился со своей доминантной ролью на Голосе.
В любом случае, читая чьи-либо предложения об изменении кривой следует всегда задавать себе вопрос - от имени какой группы и в целях какой группы представителей Голоса вносится то или иное изменение.
И так как разные группы Голоса могут иметь разные интересы, иногда конфликтующие между собой, нужно коллективно приходить к консенсусу: какими должны быть оптимальные кривые распределения наград на блокчейне Голоса.
Таким образом, мы плавно перешли к практической стороне вопроса.
Иллюстрация к роману «Чапаев и Пустота»
Что делать?
Начать нужно с понимания того, о какой именно кривой мы говорим, используя термин "квадратичность" в описании текущего состояния выплат вознаграждения.
Во-первых, есть кривая выплат авторам. И в этой кривой каждая публикация оценивается как квадрат суммы голосов всех кураторов, проголосовавших за неё. А сумма награды, которую получит пост в итоге есть его вес, делённый на сумму весов всех остальных постов:
Возможно, такая формула не так уж и плоха. В контексте отдельного поста голос кита или дельфина не так уж и много добавит в знаменатель (сумма квадратов Rshares всех постов), но существенно увеличит числитель (квадрат суммы Rshares голосов всех кураторов за пост), а, следовательно, и итоговую выплату автору.
С исторической точки зрения лучше всего почитать оригинальную бумагу Стима в переводе на русский от @hipster.
Текущая кривая авторских выплат - попытка реализовать Закон Ципфа
Однако, если мы посмотрим теперь на функцию вознаграждения кураторов - то она существенно более сложная. Вознаграждение куратора зависит от времени, когда он голосует за пост (линейная деградация веса голоса в части кураторских выплат в первые 30 минут) и от того, в какой очерёдности голосуют кураторы. И при всех этих сложностях награда куратора не зависит квадратично от его веса.
Мне кажется, что когда сейчас все обсуждают кривые выплат авторам, стоит обратить внимание на кривые выплат кураторам. Особенно важно это в контексте появления в текущем хардфорке возможности делегирования Силы Голоса, т.е. несколько дельфинов или стая мальков теперь смогут создавать собственных китов. Вопрос лишь в том - будет ли выгодно с точки зрения получения дохода от инвестирования Силы Голоса аккумулировать Силу Голоса на одном аккаунте или выгоднее размазывать её по нескольким более мелким. Этот вопрос не так однозначен и требуется численное моделирование.
Косвенно, исходя из отчётов @naminutku об эффективности кураторов я сейчас делаю вывод, что аккумулирование Силы Голоса с точки зрения получения дохода от чистых кураторских выплат, будет невыгодно. Единственная возможная выгода будет состоять в участии в разнообразных откатных схемах, типа "50 на 50" и как это делает @booster. Но откатные и аналогичным им схемы возможны при любых кривых, а возможность аккумулирование Силы Голоса в любом случае приведёт к существенному уменьшению количества кураторов, влияющих на распределение наград между авторами.
На мой взгляд, для того, чтобы иметь возможность объективно оценить целесообразность перехода с одной кривой выплат на другую необходимо выполнить несколько условий:
1. Предельно точно сформулировать, какого эффекта вы хотите добиться заменой кривой.
2. Предложить точную формулу уравнения функции, которая обеспечивает, на ваш взгляд, достижение нужного эффекта.
3. Провести численный эксперимент над реальными данными и проверить на практике, что предлагаемая функция действительно даёт нужный эффект.
Благо, в блокчейне всё записано и есть все необходимые ретроспективные данные реальных выплат, которые можно использовать для проведения такого эксперимента. Для этого достаточно взять выделенный промежуток времени (периода в одну неделю вполне будет достаточно) в котором все публикации уже получили выплаты на блокчейне. Затем можно пересчитать по новым функциям распределения и оценить полученные результаты.
Странно, что все рассуждения о необходимости смены функции распределения выплат проходят исключительно в эмоциональном ключе, хотя стоило бы сделать акцент именно на сухой математике. Единственную попытку провести обсуждение в область цифр предпринял @on1x. Мне бы хотелось дополнить его исследования проверочными тестами - корректна ли его модель извлечения квадратного корня из текущих выплат. Мне пока не очевидно, что это работает именно так - из приведённой выше формулы это не следует математически, так как в знаменателе стоит сумма квадратов, а не квадрат суммы всех Rshares.
В общем, нужно больше аналитики.
По пути на Bitcoin & Blockchain Conference, осень 2017
Выводы
Обсуждать перспективы изменения кривых (авторских и кураторских) выплат вознаграждения, очевидно, нужно. Более того, изначально (как сегодня справедливо написал @litrbooh) изначально планировалось, что Голос стартует с другими кривыми. По сути, на Голосе нет никого, кто не готов аргументированно обсуждать этот вопрос - все за.
Однако, решение о смене функции распределения вознаграждения сложно не только математически, но и экономически. Нужен всесторонний анализ и оценка возможных перспектив и того, как смена функций повлияет на экономику Голоса.
С этой точки зрения, я не считаю рациональным менять функции распределения выплат именно сейчас. Голос уже давно, на уровне уже не кода, а самого сообщества, ушёл от своего старшего брата Стима. У нас свои идеологические проекты (Vox Populi, 50 на 50, Лото и др.) и экономика Голоса и так существенно отличается от экономики Стима. Потому что решает не только чистая математика, но и взаимоотношения между людьми.
Грядущий хардфорк при этом сам по себе несёт существенные изменения. Например, возможность делегирования Силы Голоса, бенефициарство, разделения пула наград для постов и комментариев. Учитывая природную смекалку наших людей - уверен, что после храдфорка появится ещё несколько весьма интересных проектов, использующих новые возможности.
Добавлять сюда еще и одновременную смену кривых функций распределения наград я бы не стал. Имеет смысл двигаться вперёд небольшими шагами и посмотреть, что будет с экономикой после хардорка, параллельно проводя все необходимые тесты и достигнув консенсуса с сообществом, какой именно эффект мы хотим достигнуть сменой кривых в контексте разных групп Голоса.
Кроме того, внедрение новых функций в код потребует ещё больших затрат времени и однозначно отодвинет хардфорк на конец зимы. А сейчас есть шанс успеть провести его в этом году.
Поэтому предлагаю не привязывать принятие хардфорка к изменению кривых распределения выплат. От сообщества прошу: предлагайте ваши новые кривые, желательно в строгом математическом виде. Аргументируйте - какой эффект будет от предлагаемых вами функций для авторов и кураторов. Будем тестировать.
Уважаемые друзья.
Возможно, вы все по умолчанию подразумеваете рост численности участников Голоса и рост инвестиций. Тогда мне бы хотелось об этом точно узнать. К сожалению, на мой взгляд, аудитория Голоса не так сильно увеличивается, как это могло бы быть.
Увы, группа специалистов (надеюсь, меня иногда к ней причисляют) не занимает доминирующего положения в нашем обществе. Людей, привыкших к биржам и криптовалюте - еще меньше. Конкуренция за эту группу пользователей - значительная со стороны других проектов. Не выбрал ли Голос потенциал в этих группах за год?
Не следует ли более широко смотреть? На мой взгляд, любой пользователь интернета может быть потенциальным инвестором Голоса. Думаю, что было бы логично определить аудитории и их социально-психические особенности. Например, семьи (домохозяйки). Их более 100 миллионов. Квадратичная кривая и все типы смягчающих обстоятельств Голоса сегодня не привлекают эту группу. Не стану говорить о причинах, смысл моего комментария не в этом.
На мой взгляд, в среднем семья способна принести около 100 долл. Вы сами можете оценить потенциал этих групп. И это самый быстрый путь к децентрализации при существующих инструментах.
Но я бы подарил каждой семье 10 долларов (в завуалированном виде, как мне здесь практически подарили) и получил бы масштабную аудиторию. Если бы имел влияние и возможности.
Контент - это только часть того, что может быть. С вводом умных контрактов (надеюсь, эти пункты как можно скорее будут реализованы) появится возможность перенаправить множество потоков (регистрация авторских прав, часть нотариальных услуг, правдивые договора и т.п.). Этот инструмент позволит организовать экономику совсем иначе, экономику Голоса, легкой промышленности и даже тяжелой.
Надеюсь, это все понимают.
Если в дорожной карте указаны умные контракты, то для их эффективного использования домохозяйки и специалисты, игроки и другие слои населения уже должны быть в рамках досягаемости.
Вот здесь
https://goldvoice.club/@karavai/kvadratichnostx-logarifm-ili-lineijnostx/
есть варианты графиков. Можно плавно менять коэффициенты хоть каждый месяц (например, основание логарифма) и смотреть, что будет происходить.
Только так все равно мы будем видеть результат внутри уже сложившегося круга.
Нужна четкая концепция для каждой новой аудитории. На мой взгляд, эту концепцию нужно публиковать. Специалисты любят научно обоснованные прогнозы. Гуманитарии - чувства. Домохозяйки - пощупать, подарить детям. К оптимальной кривой нужно добавить иные инструменты из расчета особенностей групп.
Я так думаю. Моежт быть - ошибаюсь.
С уважением...
Да ну его этот хардфорк. Подключайтесь все к программе 50-50! Новички будут быстрее расти и набирать силу голоса, а те у кого с силой голоса всё в порядке будут хорошо зарабатывать на кураторских. Все будут счастливы! Когда все поймут насколько хороша эта программа, начнут скупать токены, дабы увеличивать свою СГ. Курс пойдёт вверх и о Голосе заговорят даже в далёкой Норвегии как о лучшей платформе сообщества добрых и счастливых людей.
Ну нет. Это только если исходить из того, что люди будут вести себя одинаково вне зависимости от "законов" платформы. А они не будут.
Изменятся правила - изменится и поведение. Ретроспективный анализ тут не поможет.
Лично я готов был бы и дальше жить по квадратичным принципам, но при одном обязательном условии - возможности делегирования.
Однако, насколько я могу судить - наши поборники квадратичности твердо намерены этого не допустить.
Делегирование уже реализовано - см. @upit
Делегирование не обязательно сводится к "Сервису покупки апвотов")
Проект, впрочем, интересный, но пока это примерно такие же "костыли", как и программа 50/50
для чего еще можно использовать взятую в аренду силу?)
Для продвижения своего и для разрушения чужого )
То есть в итоге, возможно, все равно для заработка, но не обязательно одноходовыми комбинациями)
Справедливое замечание. Но других вариантов нет же, как поведут себя люди - гарантированно предсказать невозможно.
Голос - это в том числе и экономическая игра, где в рамках строгих математических алгоритмов есть масса способов социального влияния на конечный результат.
Поэтому мне логичным видится поэтапный подход:
)))) Оценил шутку!
Пойми, на небесах только и говорят, что о море. Как оно бесконечно прекрасно. О закате, который они видели. О том, как солнце, погружаясь в волны, стало алым, как кровь. И почувствовали, что море впитало энергию светила в себя, и солнце было укрощено, и огонь уже догорал в глубине. А ты? Что ты им скажешь? Ведь ты ни разу не был на море. Там наверху тебя окрестят лохом.
Редкий по взвешенности позиции пост.
ааа) так применить математику) зачем травмировать блондинок!) ну а картинка с пустотой - в точку!
@primus Поздравляю! Вы получили личную награду!
Памятная награда за ГолосФест
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Hi!
We represent e-Chat — a decentralized multi task messenger with the potential audience of more than 3 billion people. How we can publish our article (not press release) on your blog? Please, let us know whether it is possible and on what conditions. We also be grateful if you can send us a link where to transfer money (number of your btc wallet) on [email protected]
More information about us you can find there:
https://ico.echat.io/
Hi!
We represent e-Chat — a decentralized multi task messenger with the potential audience of more than 3 billion people. How we can publish our article (not press release) on your website? Please, let us know whether it is possible and on what conditions. We also be grateful if you can send us a link whether it will be posted (section) and where to transfer money (number of your btc wallet).
More information about us you can find there:
https://ico.echat.io/
@primus, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
kibela, spinner, litrbooh, t3ran13, boddhisattva, ianboil, analise, mishka, polyideic, max-max, eduard, lelya, radomir, oleg257, svetlanaaa, midnight, lumia, dreamer, dimarss, vik, investigator, vadbars, yurgent71, dr-boo, zlata777, kotik, vasilisapor2, nefer, tom123, borodaus, nikalaich, semasping, svinsent, romapush, arystarch, orezaku, zivchakh, exan, ukrainochka, yudina-cat, arturio777, retoldname, boltyn, gapel, polyakov, acidgarry, on1x, vika-teplo, sterh, lenutsa, optimist, tatyanamishenko, amelina.elena, amarizento, dmitrijv, mryabinin, graff0x, brika, bombo, soroka, stereo, kertar, dimas102, lokkie, now, ifingramota, all91, liseykina, abloud, chimborazo, leminger, karmoputnik, dunsky, firestarter, shafarevich, evgeniy73, kito-boy, cookie, wictor19882017, irimeiff, chirakovalsky, konstab, astramar, propoker, cryptovisitor, zelivsky, carpe-diem, funt33, jahspear, igosvicios, maryatekun, lordarhont
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Вопрос. На стимите прежде чем ввести линенйую кривую проводили эксперимент. Почему об этом все забывают? ТАм всё это уже обосновано и применено, почему об этом все забывают?
Единственный косяк, на мой взгляд, это сокращение максимального числа апов с 40 до 10шт, вот этого делать не надо.
там эксперимент проводили не давая китам апвотить, но БЫЛ КВАДРАТ!
я тебе тоже самое предлагаю - ограничить апп кита, пускай много аппает. будут тот же эффект)
но в эксперименте линейности небыло.
опять же, у них сейчас линейная - бери анализируй)
Вы получили 50.00 % голосов от @Booster. Работает на @Coinbank
You have received 50.00 % vote from @Booster. Powered by @Coinbank
Глас разума в пустыне.
Очень разумно.
Квадратичность - не ошибка, а инструмент достижения определённой цели: выявления и вознаграждения лидеров. В Голосе этот инструмент работает плохо, т.к. изначально были сформированы сверх-влиятельные аккаунты, получившие эту влиятельность не за счёт достижений, а за счёт инвестиций.
Надо было разделить инвестиционную составляющую (возможность иметь неограниченные по размеру стеки токенов, не дающие права голоса) и влияние (ограниченные стеки для голосования). В принципе, это можно сделать и сейчас.
тут главное не кидаться в крайности, как @littrbooh
да, квадрат не идеален, но и линейка тоже. лучше что-то среднее.
а ограничение просто акков - смысла нет. через 20 неедль все акки перепилят и станет как раньше))
Мне внезапно пришла в голову, как мне кажется, интересная идея:
Блокчейн Голоса должен платить каждому пользователю инвестиционную награду пропроционально СГ, как это и есть сейчас, но за вычетом той суммы, которую данный пользователь распределил посредством своих апвоутов. Кривая распределения при этом должна быть линейной. Кураторских наград вообще быть не должно. При этом, десять процентов от каждых распределенного из пула наград токенов, должны автоматически сжигаться. Последнее требование нужно для искоренения самоапвоутов. Выгоднее будет просто держать СГ нетронутой (не голосовать), чтобы получить максимальный гешефт на вложенный капитал. Таким образом, многие большие киты просто из жадности самоустранятся от курирования контента, давая дорогу мелочевке, которой нечего терять, но можно заработать на хорошем контенте и активном социальном взаимодействии.
хм... сама идея отличная) только реализовать довольно сложно - большая нагрузка на но будет точно...
но идею можно развивать, мне нравится)
Тогда надо двигать в массы. У меня катастрофически нет времени пилить отдельный пост под это. Но я помню, что ещё Ден говорил, что если вводить линейногсть, то от кураторства лучше отказаться.
Да и вообще: в чем смысл стимулировать курирование, если в обычных соц. сетях, лайки ставят и так - за бесплатно, просто потому что это весело, это игра, и люди любят играть в игры. Кураторство реализовано в Стиме и Голосе не так, чтобы качественный контент оказывался наверху, я думаю, это всем очевидно. Для поиска на самом деле качественного контента, т.е. такого, который посчитает качественным конкретный пользователь, намного толковее будет организовать поиск людей со схожими вкусами, типа сервиса Имхонет (ныне покойного), благо в блокчейне все открыто
Помнится я предлагал такой вариант ещё на этапе ICO. @t3ran13 также вроде бы предлагал уже сейчас китам с большой СГ запретить алгоритмом голосовать с силой 100%.
ты просто о уменьшении силы апа говоришь, это плохо. а я предлагаю компенсировать это количеством апов. в общей сложности будет тем же объемом руководить)
Так если силу апа уменьшать, то и расходоваться эта сила будет медленнее. Именно поэтому я сейчас в Стиме настроил себе ползунок на 25%, чтобы у меня была возможность голосовать также часто как и на Голосе.
это да, но я сразу акцентирую внимание на том, чб это было компенсировано. а не обрежим ап и число апов прежним оставим.
Важно пофиксить это на уровне блокчейна)
Спасибо, все очень обстоятельно разъяснено...
Есть надежда на ХФ к Новому году?)
Это скорее вопрос к @goloscore, но я надеюсь.
хороший был бы нам всем подарок)
Спасибо, мне как новичку очень интересен Ваш материал
наш норвежский коллега - швед
это да.... на стимит никто бы и не пришел если бы у них 2-3-5-10 человек весь пул пилили.
Русский народ всегда отличался оригинальностью решения вопросов. А почему бы не совместить линейку и квадрат в каком-нибудь виде? Типа: малькам-дельфинам -линейку, касаткам-китам - квадрат. Или еще как-нибудь. Родим свое "ноу-хау". А еще бы: КФ и CB скрестить и всем было бы счастье...:))) или ...сразу в морг. Я не математик, но точно знаю: в нерешаемых вопросах нужно искать золотую середину или возвращаться на нулевую отметку и начинать сначала. Но я тут "малек", простите, если не в свои дела лезу.
Насмешили. Vox populi ругает каждый кому не лень, а лото - это просто рассадник ботов. На стиме таким микробам развиваться не позволили. 50 на 50 еще имеет какой-то смысл, но почему оно должно работать поверх блокчейна? Это нормально когда функционал допиливается сторонними скриптами? Ради чего существуют в таком случае "официальные" программисты?
Будет поставлена задача, будет и цель. Например eee рассказывал что "выживает сильнейший", дарвинский принцип рулит. Команде Голоса следует поставить четкие цели перед платформой и согласно этим целям уже что-то думать.
"Команда Голоса" - частная неформальная организация, не имеющая никакой власти над Голосом. Это ровно такое же объединение людей, как "Голос Медиа", например. "Команда" не может и не должна ставить никаких целей и задач "перед платформой". Может высказываться, но ровно на тех же основаниях, что и любой другой участник платформы.
Зачем вы ищете себе начальников в децентрализованной системе? Что за страсть к хлысту и прянику?
Я не утверждал, что это идеал приложений, которые должны быть на проекте. Я говорю лишь, что в этой части мы уже отличаемся от Стима не на уровне кода, а на уровне сообщества использующих Голос людей.
Понятно, что много косяков и очень много над чем надо работать.
Но я не считаю, что надо дожидаться, когда будет реализована "идеальная" модель - это просто недостижимо. Нужно внедрять то, что уже готово и что по большей части не вызывает неприятия у подавляющего большинства.
Затем смотреть на результат и двигаться дальше.
Пересмотр кривых распределения отодвинет хардфорк в лучшем случае на конец зимы, а может и ещё дальше. Тогда как уже сейчас есть код, который решает много текущих проблем Голоса, кроме кривых выплат. Вот этот код и надо принимать по-возможности. А потом смотреть на новую экономику и менять кривые.
Так даже быстрее получится, чем дожидаться, когда будет готов новый код. Тем более, что альтернативной команды разработчиков нет и нет выбора между разными вариантами хардфорка.
Респект!
Всё очень убедительно, за одним исключением. Из какой роли вы хотите провести ХФ, с которым большинство высказавшихся делегатов и простых голосян не согласно, как эмоционально, так и по сути, в этом году? Чем плохо его проведение, но с общим одобрением и учётом мнений всех в следующем году?
Я сейчас не вижу прямо непримиримых противоречий среди делегатов, консенсус вполне возможен. Идёт много споров именно о кривых выплат, поэтому я пояснил своё мнение - почему изменение кривых сейчас не принципиально для принятия хардфорка.
Глобально по поводу именно хардфорка я выскажусь в ближайшее время, это отдельная история.
Есть много проектов, которые ждут запуска именно хардфорка. Да и в целом, откладывание принятия нового кода не идёт на пользу Голосу, так как есть явные преимущества, которые нужны уже прямо сейчас (точнее нужны были ещё летом, все ждут).
А потом вводить корректировки минорными хард- и софт- форками. Естественно, в согласии со всем сообществом.
Спасибо за ответ! Мою уже написанную реплику при "обновлении поста" перекодировало в какие-то иероглифы, что уже говорит о том, что "согласие со всем сообществом" здесь особенно ценно)))
Повторюсь с сохранением...
Никому не интересны "много проектов, которые ждут запуска именно хардфорка" ни в одной роли, при "отсутствии согласия с обществом". Тем более, что они них в сообществе вообще ничего не известно.
В имеющуюся "вертикаль власти" не хотят идти новички, а без мощного расширения аудитории не пойдут и инвесторы. Останется лишь горстка кураторов с фаворитствуемыми авторами, что и даёт ВП.
Т.о. проблема не в кривизне выплат или даже отношениях, а именно в подходе к проекту. Старые кураторы сейчас уже не заинтересованы даже в накоплении СГ - её у них в избытке. А новым кураторам ничего не светит. Авторам ещё меньше. Всё портит именно стиль отношений с сообществом, выбранный КиберФондом.
Можно ли это исправить до конца года? Да. Вполне можно выступить с разъяснениями, и даже собрать обратную связь с сообщества. Пока это не сделано, даже решение противоречий на уровне делегатов и осуществлённый ХФ - только ухудшит инвестиционную и эмоциональную привлекательность Голоса. Поэтому лучше не торопиться. А спокойно исправить все ошибки, которые упорно делались полгода "элиткой", которую все уже подсознательно ненавидят. Нужно работать с массами и очень грамотно, и постоянно. Дурилки картонные типа ВП - лишь всё ухудшают.
спасибо за полезную инфу
отличный пост, репостну! жаль что не все способны заглянуть за стенку)
вопрос не в тему - зачем нам майнинг?
где то слышал от @hipster такую мысль: сейчас только пруф ов ворк позволяет осуществлять анонимные транзакции, возможно для этого, как задел на будущее для анонимных переводов...
Это один из вариантов. Например, сейчас майнинг - единственный способ действительно полностью анонимно зарегистрировать аккаунт на Голосе.
Других способов анонимного входа на платформу нет.
регистрация через goldvoice.club, например от делегата @on1x или это приложение от делегата @someguy123
Абсолютно неанонимно, т.к.у владельцев сервисов есть доступ к IP адресам регистрирующихся (и к ним уже поступают такие запросы, например - кто зарегистрировал @klichko).
Ну и плюс родительский аккаунт тоже будет светиться и запись останется в блокчейне навсегда.
Майнинг - он более анонимен.
хз, но я очень сомневаюсь)
Ну что тут сказать. Согласен, что если мы хотим увидеть хардфорк в ближайшее время, то нужно принимать тот что есть. Возможность выпуска активов меня радует, например.
А вот как будет построена работа дальше - большой вопрос. Я по прежнему не вижу взаимодействия КФ и команды разработки с общественностью.
Я бы с радостью сказал, что черт с ним с текущим ХФ, пусть будет. А вот что дальше делать и куда плыть? Какие механизмы обсуждения этого нам предложат?
Разумно!
Первый разумный пост на тему ХФ.