С начала работы Голоса я наблюдаю за постоянной эволюцией разного рода объединений и конгломератов с целью извлечения выгоды. Ещё не давно главным злом Голоса называли картельные сговоры и взаимные апвоуты китов друг-друга. Сейчас разговоры на эту тему заметно поутихли. Сегодня главную роль на этой сцене исполняют вокс-папули, но и еее тоже не отстаёт, открывая всё новые аккаунты публикации с которых гарантированно апвоутит уберкит.
По сути что вокс-папули, что проекты еее – работают по одной схеме, эксплуатирующей текущую квадратичную систему выплат и безгранично высокое использование СГ на одном аккаунте. Идет консолидация огромного количества GOLOS на одном аккаунте и апвоут заранее определённых постов от одного или нескольких аккаунтов, хозяин которых связан с апвоутищим уберкитом и делится с ним извлекаемой выгодой.
По моим наблюдениям за последние три месяца выплаты индивидуальных авторов упали более чем в 2 раза, сильнее всего они упали после начала работы попули. Четыре месяца назад я делал расчёты ROI для покупки GOLOS для ведения блога. Если сделать такие сегодня, то думаю эти цифры будут как минимум в 2 раза ниже чем тогда, это говорит о том что инвестировать в Голос уже не так выгодно как раньше, а сейчас возможно даже не выгодно, а рискованно... В ближайшей перспективе это будет фоном для снижения курса GOLOS…
Что же делать? Нужно дождаться появления функции делегирования СГ и доводить ситуацию до абсурда, что бы всем, и даже отцам основателям, стало ясно что так дальше нельзя... А именно с помощью делегирования СГ объединять аккаунты индивидуальных авторов в акк уберкита 3-6кк GOLOS и апвоутить посты с котиками, цветочками и прочей фигней тех кто учредил этот акк. Принцип будет тот же что и у вокс-папули с еее, поэтому если им можно заниматься своей деятельностью, то и это тоже будет по правилам. Те кто объединятся - защитят свои инвестиции в GOLOS, курс токена на время этой «горячки» скорее всего полетит вниз. Затем вмешается Киберфонд и изменит правила игры, сделав подобное поведение невыгодным или невозможным. Голос переболеет этой болезнью и перестанет быть уязвимым к эксплуатации аккаунтами уберкитов.
Предлагаю объединиться и с помощью делегирования СГ создать аккаунт уберкита для доведения ситуации до абсурда. Если вас это интересует и ваша СГ >= 100000 - пишите, обсудим и будем ждать появления возможности делегирования СГ. Ну а пока механизм делегирования СГ не ясен, будут это ликвидные Голоса или можно будет делегировать сразу из СГ я делаю powerdown, что бы на всякий случай были ликвидные, что советую делать и вам…
@sept весьма мудро!То,что Вы предлагаете,напоминает медицинский способ обострения болезни.Чтобы скорее избавиться от фурункула- нужно ускорить его созревание...
Главное,предусмотреть разные нюансы, чтобы не получить заражение крови, и,вместо исцеления, пациент совсем не погиб.
удачное сравнение
Очень хорошее предложение, горячо поддерживаю. Без иронии и т.п. Более того, Корпорация Голос Медиа, представленная мной ещё в августе, построена ровно на том же принципе - объединение сил "рядовых" пользователей.
Более того, у меня уже разработан проект "народного кита" на основе делегирования СГ и токенов с просчитанной экономикой справедливого распределения апов среди участников.
Серьёзного влияния на распределение пула такие киты не окажут, но покажут, что объединение ресурсов эффективно. А значит, появится ещё один такой же кит со своей "повесткой", потом третий и т.д. Чем больше конкурирующих центров объединения, тем лучше. Каждый будет иметь свою политику, бороться за "внешние" апвоуты (т.к. одних своих всё равно мало), покупать токены на бирже и "заказывать" контент.
От этого всем будет только лучше.
Что же тогда обязательно нужно это сделать, и мы либо увидим экономическое чудо, либо полный пипец...
Лично мне больше нравится децентрализация и ограниченная консолидация СГ, чем несколько уберкитов дербанящих пул...
Вообще, я поддерживаю динамическое ограничение СГ на уровне блокчейна. И давно уже высказывал предложение установить его на уровне 1% выпущенных токенов в расчёте на аккаунт при сохранении квадратичности и прочих правил, а также при введении стимула держать голоса на специальном неголосующем сберегательном счёте с высокими процентами.
Пример вашей разрушительной деятельности со "скрытым" получением десятков 100%-х голосов от гипер-кита Киберфонда (за старые посты) как раз показывает, что слишком большая концентрация СГ вредна. По сравнению в КФ кит Вала - малёк. Но пока апали вас, почему-то вас всё устраивало. Теперь же внезапно с окончанием золотого дождя вы вдруг прониклись сочувствием к малым рыбам.
Конечно, непорядок, нужно замутить договорняк с уберкитом, публиковать его на отдельных акках которые он будет всегда апать, тогда это будет бизнес и успех...
Это вы сейчас про Марину и себя говорите? Самокритичненько.
Собственно да, инвестиции в стартап откатов и отжимания своего % от инфляции под каким угодно предлогом.
Гарантированные аппы суперкитов, когда они не смотрят за что голосуют это полная хрень и чистейшей воды отжатие % от инфляции. Конечно же это ивестиции в ваше благосостояние с этим никто не спорит. Только вот чем больше разводится такой хрени тем меньше каждый GOLOS даёт обычному держателю у которого их не несколько лямов. Это мешает широкому распространению токена и душит платформу. Можете выдумывать сколь угодно замысловатые концепции по оправданию своих схем, но это ничего не меняет. Вы то красавчик никто не спорит, отжимаете всё больший % от инфляции за счёт этого и плюсуете, только вот от этого хорошо только вам, а не всем держателям GOLOS в целом.
Хрень - это "уникальный контент", за который вы раздаёте копейки не глядя.
Хоть убей не понимаю каким образом ведёт к успеху договорняк с уберкитом лайкать любой пост заранее определённого акка? Ну да, недальновидные кураторы выстраиваются паравозиком увеличивая награду поста, получают с этого копеечки, только вот этого очень мало чтобы покупать СГ.
Успех в этом контектсе это закулисный сговор с уберкитом, а не создание чего-то полезного. Неограниченность и неконтролируемость хороша, когда у системы нет явных уязвимостей к эксплуатации одну из которых вы нащупали…
Никакого социализма, ещё раз повторюсь я за децентрализацию и объёмный средний класс, то что я делаю это попытка его выращивания…
То есть вам скучно и хочется побольше тех кто будет делать договарняки с уберкитами, весьма специфично и очень агрессивно. Как по мне, это не приведёт ни к чему хорошему…
Прекрасное предложение, особенно если посмотреть что Вал проявлял последнюю активность три месяца назад...
Здесь действительно вопрос понимания системы и того, чем она отличается от "реальной жизни". Я напишу об этом два поста (давно собираюсь, но раз уж теперь пообещал, придётся сделать). Пока коротко скажу: "договорняки" (по вашей терминологии) с китами - это инвестиции в стартап.
В реальной жизни можно развивать бизнес двумя способами: органическим ростом (купил машину, стал работать как такси, через 5 лет купил вторую и нанял водителя, через 20 лет имеешь парк в 20 машин) или через внешние инвестиции (создал Uber, привлёк $20 млрд инвестиций, через 3 года работаешь в 1000 городов по всему миру).
По вашей логике, второй вариант - "договорняк", нечестная игра, использование "дыр" в экономической системе, потому что первый предприниматель-таксист не имеет таких возможностей, как второй.
Гарантированные китовые апы - это инвестиции. Подумайте об этом, покрутите в голове эту мысль. У неё есть продолжения, выводы и т.д., это просто для начала.
...с Вами-то конкурировать не проблема...с Валом сложно...)))
Можно конкурировать со мной за Вала )
А хозяин этого блога и вовсе нашёл себе покровительницу на порядок более сильную, чем Вал. Почему-то об этом все как-то скромно молчат.
На самом деле, пример Коинбанка показывает, что можно быстро собрать кита значительно большего размера, чем Вал даже сейчас.
После ХФ появится возможность вообще без проблем и вложений собирать китов любых размеров - под идею, под бизнес и т.д. - за счёт делегирования СГ. Кит - это вообще наименьшая проблема, вопрос в том, как его использовать.
Собственно апали не меня, а программу, благодаря тем апам она до сих пор работает и помогает наращивать СГ у широкого круга авторов, моё вознаграждение ограничено, поэтому лично я от этого "золотого дождя" получил немного. Отчёты Наминутку о распределении пула наград не раз показали что моя программа никогда не забирала больше 10% от пула, не было никакой разрушительной деятельности, только созидание.
Не знаю каким местом вы читали этот пост и под чем, но не потрудились даже прочитать его название - "Способ защитить свои инвестиции в Голосах для крупных держателей GOLOS." при чём здесь сочувствие к малым рыбам? Или по вашему те у кого есть по 100+к - мальки?
А если уж говорить о малых рыбах и новичках, то я их всегда поддерживал, сначала апвоутами, а затем и с помощью программы поддержки. Т.к. уверен что Голосу нужен объемный средний класс, а его нужно выращивать.
Чем больше имею с вами дело тем больше понимаю, что вас интересует только агрессивная эксплуатация платформы и ничего более...
Правила платформы написаны так, что её "агрессивная эксплуатация" всеми участниками ведёт к успеху всей платформы. Нынешняя экономическая система Голоса - это практически идеальный "дикий капитализм". Она так строилась совершенно сознательно, ещё со времён раннего Стима и анархо-капиталистических идей Дэна.
Прекрасно понимаю, что многим это не нравится, многие привыкли получать копеечку за старания, а не миллион за успех. Мне она очень нравится, т.к. моделирует "либертарианский рай" - как на уровне экономики, так и на уровне "политики" (нет "государства" и "полиции", надо договариваться самим и решать все вопросы самостоятельно).
Вы пытаетесь привнести в супер-капиталистическую систему элементы социализма, поощряя копеечными подачками лодырей и графоманов, не желающих или не способных участвовать в жёсткой конкурентной борьбе. Какой в этом смысл? У вас комплекс Бога? Нравится, когда толпа "нищих" (в контексте Голоса) ловит ваши копейки и горячо благодарит благодетеля? Точнее, не ваши копейки, а общие, которые вы выдернули из пула с помощью гипер-кита. Сами-то вы, как и любой "благодетель", отщипываете от общего пула совсем не копейки.
Обратите внимание, как в соответствии с моими предсказаниями сдохла "полиция" Культуры Голоса. А сколько шуму было, как её боялись! Проходили проверки, ждали, пока какие-то анонимные "полицейские" разрешат публиковать посты. В здешней системе не приживается вся эта левацкая гадость. Это не баг, это фича.
Поэтому я очень хочу, чтобы здесь появились ещё десять-двадцать-сто настоящих предпринимателей, чтобы они отняли у меня бОльшую часть моей доли в пуле, чтобы было с кем конкурировать. Потому что в конкуренции, в борьбе капиталов растёт цена токена. А не при раздаче милостыни, деньгами, вытащенными из чужого кармана.
На самом деле выплаты упали более чем в 2 раза. Практически в 3,5. Похожая хрень была и на Стиме. И ничем хорошим это не закончилось. Токен Стима упал в пол... Об этом сегодня напомнил Викинг в своем обращении к Голосу (упомянув там и "пильщиков" пула в лице КФ-попули и китов-откатчиков).
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
spinner, smotritelmayaka, polyideic, fetta, max-max, eduard, svetlanaaa, dreamer, ruslandis, vasyl73, la-bella-vita, forbon21, shuler, yurgent71, kotik, vasilisapor2, tom123, vict0r, singa, semasping, lira, francesco, maxiandr, exan, oksana0407, vika-teplo, zazazum, borisss, lenutsa, kondratij, anatolich, dmitrijv, talia, manavendra, dimas102, alexandr-11, wind33, now, ieshua, tatdt, magformers, chimborazo, massatela, leminger, firestarter, zir0chka, shafarevich, kito-boy, wictor19882017, yakubovruslan, solips, zelivsky, benken, kash47, alexko, cryptoblog, funt33
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Так как Вы голосуете за мои посты, я проголосовал на 20% сильнее!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас на странице https://golos.io/~witnesses, вот так:
Я не вижу выхода из этой ситуации без подключения к решению вопроса Кибер Фонда. Если представители фонда пойдут на разговор, значит не все потеряно, не пойдут, значит это долгосрочная политика.
Максимум, что могу сделать:
Наверное это все...так, малюсенькая буря в стакане...
На мой взгляд это предложение явно обнажит неадекватность существующих экономических стимулов и простимулирует КФ и команду разработки оперативно их изменить, в противном случае будет загнивание и бесперспективняк... хотя когда будет ХФ не известно может быть ещё ооочень не скоро...
...черт его знает...этот шаг радикальный и скажется на ВСЕХ авторах Голоса...мне трудно присоединиться к этому хайпу...
Последние 2 пункта мер лишние, имхо. Новичков надо поддерживать, и писать надо...Возможно, проект 50\50 - выход? Новички на нем маленько зарабатывают и в золотых и в СГ. Ну сам получишь меньше - не беда. Да и то не факт, что меньше ;-). На себе проверю - расскажу...
...может быть действительно уйду в проект 50/50...подумаю еще...
Зачем делигировать, если можно огромный паровоз из килек создать?))
Похоже вы не в теме)) Все вместе взятые кильки будут во много-много раз слабее одного уберкита при текущей неограниченной квадратичной системе начисления вознаграждения. Советую изучить этот пост https://golos.id/ru--apvot50-50/@now/kak-na-samom-dele-rabotayut-kvadratichnye-nachisleniya-golosa-2kh-50-50
А, вспомнил! Ведь даже в вики голоса написано, что одному человеку выгоднее держать СГ в одном аккаунте, чем распределенную по нескольким.
если ршар кита будет равен сумме ршаров всех килек, то их вклад в выплаты в пост будет идентичен. собственно как раз в той ссылке эта тема и раскрывается.
разница будет только в кураторских выплатах. в исходных правилах игры блокчейна не выгодно апать своим паровозом из нескольких килек, ради кураторских, выгодно сразу одним. правда 50-50 и это "изничтожил" в своем проекте
@stepanov , паровоз будет дельфин и вагонами будут кильки))) взять всё и поделись (с) Собачье сердце.
я так понимаю ап от одного кита с силой голоса в 1 млн, дает больше, чем если апнут 10 человек по 100 тыс. СГ у каждого
нет... вклад идентичный будет в пост.
Вознаграждение посту будет одинаковым, а вот кураторских кит получит больше чем 10 касаток. Почитай @ksantoprotein-а.
Чет как-то деструктивно выглядит идея объединения для доведения ситуации до абсурда :) Впрочем, у меня нет 100К СГ, так что я буду смотреть за эпическим бэттлом со стороны. Кто в таких стартовых условиях решится инвестировать в ГОЛОС - не представляю.
есть пословица: "когда кажется, что весь мир рушится - думайте о том, что построите на освободившемся месте"
Деструктивное всегда присутствует в нашей жизни. Чтобы организм получил пользу от яблока, его нужно полностью разрушить в желудке
Думать - это всегда хорошо. И с яблоком все верно, главное его вместе с желудком не разрушить.
Если уже сделанные в ГОЛОС инвестиции обнулятся, найдутся ли новые желающие инвестировать в проект, который так легко разрушить группе пользователей, недовольных текущим положением дел. Именно поэтому, на мой взгляд, руководить изменениями должны не те, кто в платформу ничего не вложил, а те, кто кто это сделал. СГ в этом плане - наглядный показатель статуса участника.
Конечно, сейчас все, что позволяет делать код, делать можно. В конце-концов, это будет проверкой самой идеи - может ли работать платформа с UGC на блокчейне и без правил. Возможно порочна сама идея системы без правил, поскольку до сих пор люди без правил ничего хорошего не добивались, вряд ли блокчейн может эту ситуацию поменять.
Кстати о вселенной-25: это действительно тот эксперимент, о котором говорил. только я познакомился с ним в книге Балашова (лидер партии 5.10), где автор больше обращал внимание именно на тех сильных самцов, которые заняли гнезда и не пускали туда никого (книга "Как стать авантюристом" о заработке и "сильных мира сего").
Благодарю за ссылку, ознакомился с обеими статьями
О распределении СГ - как всегда, 1% золотой, 19% деревянный, 80% г**няный. Классика )
Пожалуй, да - это прекрасный эксперимент система без правил. Правда, схожие эксперименты проводят давно (чаще на крысах) и всегда один исход)
Мне кажется, что "доведение до абсурда" не разрушит ни блокчейн Голос, ни идею системы без правил, а просто сменит уже установившийся порядок. СГ просто станет распределяться иначе. "Перемен требуют наши сердца" :)
Руководят изменениями те, кто вложил в платформу. Именно так и происходит сейчас, раз бОльшая часть капитала сосредоточилась в руках небольшой группы участников
Будем смотреть. Мне сосредоточение бОльшей части капитала в руках небольшой группы кажется естественным. Умственные способности в популяции распределены столь же неравномерно, как, кстати, и другие - будь то таланты к рисованию или в приготовлении еды. Поэтому изменения, вектор которых задается этой группой, вполне естественны. В отличие от попыток что-то менять, предпринимаемых "снизу".
Желающие пользоваться платформой, вероятно, найдутся всегда, независимо от того, какими в итоге окажутся правила игры. Будут ли среди них те, кто сейчас придумывает, как ставить палки в колеса крупным акционерам платформы, - не принципиально. Просто в общих интересах - рост цены монеты, а любые скандалы на платформе с киданем грязью друг в друга этому не способствуют.
PS: эксперименты на крысах, о которых вы упомянули. Вы случайно не о Вселенной 25? https://golos.id/gfactor/@kertar/g-factor-opyat-dvadcat-pyat - там не все так однозначно. Но это уже оффтопик к нашей теме.
@sept идея то хороша но игроков даже со 100 000 не так уж много.
Именно эта статья меня вдохновила на покупку GOLOS. Хотя уже тогда мне советовали вложить лучше в Steemit. Но я верил в успех Голоса.
во как, еще недавно любил квадратичность и говорил, как это хорошо, когда пул распределяют крупные инвесторы, LOL)))
@sept, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
молодец
И я поддерживаю. Нужна буча и бурление, чтобы происходили изменения.
Я не так давно на Голосе, но свободное время трачу на изучение работы платформы, не только в плане алгоритмов. В ранних постах о принципах Голоса и на вики упоминается распределение Ципфа (Zipf), мол, квадратичное голосование нужно, чтобы это распределение поддерживать. Не понятно только одно: социологический закон будет сам по себе работать, зачем ему нужна ещё и алгоритмическая поддержка? Да, 20% лучших авторов должны забирать 80% пула, но квадратичное голосование гиперболизирует этот закон.
Вы забываете, что это соотношение повторяется и внутри "успешных" 20%-тов. Т.е. топ-4% авторов должны забирать 64% пула, из них топ-0,8% будут забирать 51% пула. Поэтому и квадратичность.
Надо оперативно раскрывать потенциал блокчейн-технологий, а не пилить пул.
Прям как у Ленина в начале 17-го, его слова - .. - чем хуже, тем лучше.
Назревает бунт на корабле?))
Сделал репост. Иногда только доведение ситуации до абсурда может помочь кардинально решить проблему. У меня, конечно, нет сейчас 100000, но тему поддерживаю.
давайте апать крока и пиарщиков — это экологично, это выгодно и это вообще не выводит токены
Это называется "вставить свои пять копеек" )))
Ну да, такой поезд денег и мимо пиару, неее, крок не пропустит.
Я помню, как 22 дня назад выплаты всех реально упали в два раза, а еще 20-го августа упали и долго не могли восстановиться:)
многие меня в этом обвиняют, но ещё не факт что это было только из-за тогдашней мощной поддержки КФ постов программы, да и сами можете посмотреть в этих отчётах сколько мой проект поддержки забирал и забирает из пула наград
Я вообще никого и ни в чем не обвиняю:)
Хе-хе))
Мне кажется, что это хорошая идея @sept если бы моя СГ была соответствующей, то обязательно присоединился. Надеюсь такие найдутся. Удачи!