5 дней назад я опубликовал пост о результатах первого голосования, в котором выразил сомнение в правильности подхода к голосованию по принципу "1 голос -1 акция", затем последовал цикл постов, т.к. оппоненты говорили какие-то странные вещи и стало складываться впечатление, что происходит прямо на глазах то, о чем говорили классики марксизма\коммунизма. Т.к. оппонентами были практически одни держатели токенов.
Пытаясь донести свою мысль о пользе равноправия я показал его в образном выражении в статье "Анархия в корпорации. Как она работает?", это не только не вызвало возражений, но наоборот большинство захотели такого. Тогда я стал развивать своё видение и вчера опубликовал правила по которым можно делать равные права.
Это вызвало ещё большее негодование всё тех же держателей токенов. Стало забавно. Всю ночь просидел в чате Голоса на Телеграм, обсуждая ситуацию и пытаясь понять почему одной рукой "за", а другой "против" равных прав. И выяснился такой нюанс - держатели токенов уверены, что я говорю о правилах блокчейна и вмешательстве в него.
Эй, ЛЮДИ, криптоевангелисты, ОЧНИТЕСЬ - мир не состоит из одного блокчейна. Голос позиционирует себя как "Социально-медийная блокчейн платформа". СОЦИАЛЬНО, слышите?
А социум это такая штука, что не прописана ни в одном блокчейне. Он состоит из ЛЮДЕЙ. И именно о правилах касающихся жизни этих людей на платформе я и говорю.
Опять не понятно?
Ладно, будем объяснять "на пальцах".
Первый мой пост был о голосовании, которое касалось ВСЕХ - это выбор команды поддержки работы платформы. Это голосование никак и нигде не пишется в блокчейн. Никак не влияет на распределение токенов\экономики. И вот такое голосование нужно проводить по принципу "1 человек - 1 голос".
А не по СилеГолоса линейно, как было оно сделано.
В данном случае результат совпал и у китов и у авторов, не имеющих большой СГ. Но ОБЪЕКТИВНОСТЬ результат была подмочена тем, что против голосовали держатели значительной СГ.
Итого имеем на 60 - "за", 11 "против", или "против" около 8 процентов по принципу "1 человек - 1 голос".
Но по принципу СГ эти 11 человек дали значительно больше, (не помню точно и инет тормозит, но можете посмотреть сами), что не есть объективный показатель и находится уже на грани. Если-бы еще кто из китов присоединился, то и результат мог бы быть прямо противоположным. А это вызвало бы напряжение в социуме (мы же социальная платформа - помните?) и соответственно ощущение у авторов своей безпомощности\никчёмности на фоне просто "денежных мешков"... Что в свою очередь вызвало бы спад интереса авторов к платформе и падение творческого потенциала. Такова психология и ничего с ней не поделаешь.
И вот пока вчера я пытался понять криптоевангелистов с их резким неприятием появилось еще 2 предложения голосовать, и опять учитывая Силу Голоса, и опять касающееся ВСЕХ.
Первое это от Сергея @serejandmyself о введении платной регистрации, второе от @azzot88, о запрете "гадалок, экстрасенсов ит.п."
Уважаемые криптоевангелисты скажите мне ГДЕ в этих голосованиях есть хоть намёк на вмешательство в блокчейн?
P.S. В процессе всего этого перечитал Бумагу о голосе, и оказалось, что тот вопрос о верификации о который за эти дни было сломано столько копий на самом деле решён в рамках уже существующей платформы - " Мы можем предложить криптографическую паспортную систему, основанную на принципе взаимной верификации. Каждый участник системы может верифицировать каждого участника системы. Таким образом, блокчейн сможет вычислять статус верификации каждого отдельного участника. Эта задача уже решена алгоритмически на момент запуска системы, но не будет внедрена до тех пор, пока не возникнет такая необходимость. "
У меня ассоциации именно с этим =)
@dmilash Т.е. Вам край как нужно иметь решающий голос в вопросах типа - "пущать гадалок на платформу или нет?"
Нет. Если хоть одному человеку, помимо автора нравится пост, то этот пост имеет право жить.
Тогда откуда такие ассоциации?
Я говорю о том, чтобы создать для авторов творческую атмосферу - инвесторы хотят контролировать ВСЁ, судя по их реакции.
Система 1 человек - 1 голос имеет право на существование, но на мой взгляд вы @siberianshamen пытаетесь применить её там, где она не будет эффективной.
А эффективна такая система, где есть серьёзный отбор на входе. В артель, в которой вы работали - берут не всех подряд , а тех, кто может работать на равных. В Valve, которую вы приводили в пример - тоже жёсткий отбор. Система 1 человек - 1 голос применяется в социумах, где и так примерно все равны.
В нашем случае, руководствуясь принципами справедливости, вы пытаетесь уравнять право голоса тролля, плагиатора, успешного автора и крупного инвестора. По моему это как раз очень не справедливо.
Например, в случае когда право голосования за контент полностью децентрализовано по принципу 1 человек - 1 голос, то мы видим во что превращаются социальные сети. Большинство людей не осознают и ценят своё собственное время и готовы потреблять контент низкого качества. В Голосе контент получает не только внимание, но ещё и деньги, поэтому и голосование не линейное. Если система 1 человек - 1 голос эффективно не работает даже в случае голосования за контент и приводит к деградации, то почему вы считаете, что система 1 человек - 1 голос, при голосовании за более важные вопросы будет эффективной?
@lehard В правилах которые я написал первый пункт о пороговом значении отсекает и троллей и плагиаторов. Остаются успешные авторы и инвесторы - они равны?
Де-факто нет.
У инвестора СГ на порядки больше.
А эффективна она будет за счет появления у авторов чувства равенства, которого у них сейчас нет.
Вот это правило?
А мне кажется при сегодняшней системе Голос более защищен. Если сделать как вы предлагаете - то уже точно новички авторы не смогут ничего решать ни сейчас ни в будущем , так как богатые понаделают ботов, закинув им пороговую сумму на счет, и захватят власть, появится возможность вообще закрыть проект при наличии больших денег. Сейчас это невозможно.
Вы вообще рано делаете какие-то выводы и протестуете против имеющейся системы, ведь еще ни один автор не получил вознаграждения, система еще толком не работает, голос еще на стадии запуска. А вы кричите "денежный мешок, денежный мешок", да они самые заинтересованные люди чтобы проект жил и процветал, иначе их деньги просто сгорят. Вы думаете они будут что-то во вред системы делать? Все прекрасно понимают что будущее зависит именно от рядового пользователя.
Киты, тюльки, дельфины... прямо аквариум какой-то)))
Вы, что же хотите уравнять в правах и дать равное влияние при решении важных вопросов и человекам, свои кровно заработанные в дело вложившим, и гопникам, на минутку на платформу заскочившим?...
Вот что, рыбки мои золотые, хотите иметь права и силу, работайте, пишите. публикуйтесь, увеличивайте Силу Голоса и будет Вам счастье и будете влиять на голосование сильнее.
люблю, целую,
Всегда Ваша))
@anela в n-й раз повторяю. Нет, не хочу. Для отсечения "гопников" служит пороговое значение Силы Голоса.
Разочарую Вас - сколько бы Вы ни написали Вы никогда не выйдете из толпы "килек" =)
Поэтому прав у Вас будет с гулькин нос, а я хочу ВАМ и таким как Вы дать равное право с инвесторами.
Пример Стимита показывает, что люди начинавшие с нуля, выходят и выходили в топ по вознаграждениям, да и среди держателей пирога в платформе они вполне себя неплохо чувствуют.
Если посмотреть на SteemWhales, то из известных мне пользователей, вон есть на 96 месте СтеллаБэль, которая ни копейки денег в платформу не вложила.
На 103 месте Гаввет, ну и где-то оттуда идут люди, которые свои позиции в основном заработали трудом, а не Биткойном. ;-)
Вполне возможно, что в 100 есть ещё люди, которые туда тоже трудом попали, просто я не всех их знаю. Так что попасть в топы не только килек, но не самых может крупных китов — @anela вполне по силам. ;-) Да и вам тоже.
не надо мне ничего давать) я сама возьму то, что мне нужно))
спасибо, но у меня есть возможность провести эксперимент и я им, по всей видимости, займусь))
@anela блажен, кто верит! Килечка Вы наша, никто Вам никаких прав не даст. На мои 500 СГ в сутки набегает 7, а сколько будет с 500 000? А потом хардфорк и отсечка. И на Ваши заработанные в сутки начислят ноль целых и кутак десятых.
права обычно не дают, права берут...
я все же рискну, игра есть игра)))
....
Килечкой меня еще никто не называл)))
Власть и деньги просто так не отдают. ГОЛОС не исключение.
и не отдадут ))))) это непреложный закон в нашей реальности.
Никто денег не просит =)
Хотя страх потерять деньги и застил глаза моим оппонентам. Понимаю, когда сам вкладываю во что-нибудь, то тоже переживаю.
Поправлюсь. В данном случае конечно же я имел в виду власть.
Уважаемый, Максим! Вы так не желаете видеть мнения отличные от своего, и так связываете наличие мнения отличающегося от вашего с какими-то химерами у вас в голове, что мне прям аж завидно становится от того, как вы уверены в своей правоте.
Тот факт, что у людей может отличаться мнение по причинам, которые далеки от ваших мыслей о подобных людях, судя по нашему общению в чате совершенно не приходит к вам в голову. А жаль.
Опять же, у вас какая-то странная привычка валить в кучу разных людей. Одни были за какие-то ваши предложения, другие были против, но и те и другие — это явно оболваненные "Золотым тельцом" "денежные мешки". И наверняка ради прибыли в 300% они на любую подлость пойдут.
Я придерживаюсь скорее анархо-коммунистических взглядов, чем анархо-капиталистических, но с блокчейн технологиями, и вообще тем направлением развития куда они [различные технологии] движутся, разница между этими понятиями скорее всего будет минимальной.
Но, если поборники анархических взглядов будут ругаться меж собой, вместо того, чтобы действовать против текущей модели, то скорее всего проиграют все.
Пожалуйста, задумайтесь об этом. Если вам покажется, что я слишком перешел на личности в своем комментарии, прошу меня извинить, после нескольких часов общения с вами — наболело.
@xanoxt эти часы были плодотворны =)
Не помню ругани, кстати. Всё было в рамках уважительного общения.
Что до нежелания видеть мнения отличные Вы не правы.Я их вижу, но проблеа в том, что это мне приходится слушать аргументы против и на каждый такой аргумент я даю непротиворечивый контраргумент, что показывает состоятельность моей позиции.
Там где контраргументов не находится - там смотрю пристальней в чем ошибка.
Что до мнения о влиянии капитала на мотивы поведения, то тут не соглашусь - это не химера, а вполне реальное и многократно описанное явление. Просто мы склонны не замечать за собой такого. Я и сам такое у себя вижу только анализируя свое поведение спустя время после подобных событий.
Почему выражение "денежные мешки" воспринимается как оскорбление, кстати? Это констатация факта - на фоне массы пользователей есть малая часть имеющая средства. Ясно, что они не свалились им с неба, а были вытащены из кармана и вложены в проект, но мы ведь не занимаемся расследованием происхождения этих средств?
Тех, кто имеет средства и был не резко против (но против с оговорками) на фоне остальных было мало и выделять их это не в рамках этого короткого обзора. Это нужно гораздо более объемное исследование, которое в принципе ни к чему.
Я выяснил общую картину настроений и прочего и мне это было нужно для того, чтобы понять как будет развиваться проект и какая скорость и вектор развития\деградации будет.
Разница между анкапом и анкомом не может быть минимальной, это абсолютно разные подходы, даже более того анкап уничтожает анархию в принципе, за исключением синдикализма, который по сути ограниченная анархия - только на время работы. Примеры этого в статье "Анархия в корпорации. Как она работает?"
Ой, вэй... да переходите на личности (хотя не вижу такого) - со мной общаться сложно - знаю =)
@xanoxt вот ОПЯТЬ не услышали =)
Вот в этом последнем обзоре из цикла я русским по монитору написал, что мои предложения не касаются блокчейна\форков\бюджета\экономики никак. Вообще НИКАК.
Я говорю ТОЛЬКО о равных правах в голосованиях по внутрифорумной жизни - примеры этого выше в статье.
@dmilash в итоге согласился, что ему дела нет до этих голосований.
Остальным так и кажется, что я покушаюсь на их "денежные мешки" - сразу крики - ФОРК, БЮДЖЕТ... а-а-а, грабят!!!!
Ну и как прикажете это расценивать? Я вижу одно - деньги глаза застят, разум не воспринимает ЧТО именно говорят ему.
Ругань — это я образно. На каждый из ваших "непротиворечивых" по вашему мнению контраргументов сообщество вам давало вполне достаточные ответы. Но, как мне кажется вы их особо не слышали.
Про "денежные мешки", ну вы так говорите, будто это что-то плохое. ;-)
Аргументы "денежных мешков" состоят как раз в том, что ваши аргументы не выдерживают критики, и непонятно на что опираются, а у многих "денежных мешков" есть опыт Стимита.
У меня есть опыт работы на и в других ДАО, так что я вполне себе работал в анархических системах. Как было сказано одним из моих коллег про работу в одной из них "блокчейн мой босс, и это лучший босс из всех, которые у меня были". И да, там решения принимаются по принципу 1 мастернода — один голос. Сейчас 1 мастернода это примерно 10 тысяч долларов. Если у человека их, например — четыре, то у него будет четыре голоса. Ну, и очень часто многие не голосуют. И при этом отбирать у них право проголосовать — никто не собирается.
Одна из целей таких голосований, это распределение бюджета на развитие проекта, так что вполне важная тема. Другое подобное голосование, это проведение форков, так что вопросы там даже огого.
У меня почему-то сложилось немного другое мнение: 1 человек = 1 голос - тоже не совсем правильно. Люди разные. Очень. Поэтому логично 1человек ~ 1 голос * рейтинг (как расчитывается рейтинг надо ищё разобраться). Это при голосовании за контент, кураторсто и пр.
Но для принятия решений о развитии проекта, хардфорках, выборе команды, смене эконом. модели - 1 акция - 1 голос. Это должны решать владельцы, это в их интересах. Те, кто не инвестировал, не имеют большого стимула разбираться во внутренней кухне проекта и будут голосовать не вполне осознанно. Если при этом 1человек - 1голос, то можно сладкими постами уговорить пенсионеров проголосовать за утопию.
@kit 1человек ~ 1 голос * рейтинг это в принципе все тот же пункт 1 из моих правил, только немного на другом принципе/
А за форк, эконом.модель я и не говорю. Я говорю о повседневных решениях, касающихся жизни на самой творческой платформе. О социальной составляющей.
Вот о команде спорно - авторам с ней дело иметь тоже постоянно.
Вот и кит появился с неадекватным примером. У нас тут прямо как на выборах в США. Трампа кем только не обьявляли. А у нас тут рассказывают страшные истории про открытую дверь.
Спасибо конечно за кита. Но у меня даже пол процента Силы Голоса нет. Разве что на тунца тяну.
По теме: Человек заработал деньги и вместо того, что бы их потратить на своё удовольствие - несёт их в Голос. И с этих денег потом платится зарплата разработчиков. А для автора и судя по всему для вас он "денежный мешок". У вас есть уважение к труду? Почему вы должны иметь нахаляву то, ради чего другие трудятся?
О какой халяве говорите, уважаемый?
Это Вы пытаетесь тогда уж нахаляву нажится на контенте авторов =)
Вы вложили копейку и желаете, чтобы она выросла в рубль.
А вырастет она только за счет работы авторов - такова концепция Голоса.
Не будет авторов и весь проект можно сворачивать.
Работа авторов в Голосе оплачиваются.
Вы что-то имете против тех кто вкладывает копейку желая получить рубль?
@igor1966 Качественно права равны. А колличественно они и не должны быть равны.
@siberianshamen Я называю, халявщиками не всех авторов, а тех, кто хочет получить больше чем заслуживает.
Нет, а почему Вы имеете что-то против авторов называя их халявщиками?
Про заработок речи нет. Проблема в равенстве прав.
А я,что то имею против того. чтобы люди зарабатывали? Вопрос в том, чтобы сообщество было равно в правах при управлении проектом. Вы в экономике разбираетесь? А в политике? Политика китов такова. Сейчас используя эмиссию увеличить по максимуму свою СГ, потом когда пойдут выплаты, чтобы равновесие не изменилось ( люди начнут заработанное переводить в СГ) уменьшить эмиссию. Вот и удержали власть.
А почему киты должны потерять власть? Имено киты сделали возможным существование Голоса.
@igor1966 Пишите востребованные тексты и станете китом.
Вот мы и докопались до истины. Так вот пусть киты сделают официальное заявление: "Власть не отдадим и делиться ею ни с кем не будем". А то децентрализация, отсутствие цензуры. Говорить нужно Открытым текстом, а не фарисействовать!
А о какой власти Вы говорите?
О праве решать какой контент должен быть? О праве решать делать платной или нет регистрацию?
@anela Вы обиделись? Прошу извинить, временами бываю резок.
@anela Вы хотите повесить меня над камином?
Фразу с Килечкой))) вышью крестиком и в рамочку)
Ни в коем случае))) Я повешу это над камином))
@walter, может. но ставить белочку вперед - уже не то..... ладно, чего уж там... флаг - значит флаг...
Консенсус построенный на правиле. 1 человек = 1 голос нежизнеспособен.
Пример: Приходит почтальон. Приносит вам телеграмму. И пока вы расписываетесь в получении, ставит вопрос на голосование: "Входную дверь вашей квартиры не закрывать.", голосует "За". Вы конечно против. Но у вас соотношение голосов 1 к 1. Т.ч. дверь остаётся открытой пока вы не найдёте ещё сторонников. Пока вы собираетесь позвать жену из соседней комнаты, что бы она проголосовала против. В дверь проскакивает дюжина ребят и тут же ставят вопрос на голосование о выдворении вас вон. И голосуют всей шайкой "За". Вы лишаетесь своей квартиры.
Вы выдумываете нежизненные ситуации и на их основе пытаетесь доказать что-то.
Это называется передергивание.
Где Вы увидели у почтальона ПРАВО Голоса?
Нормальный человек услышав такое от почтальона захлопнет дверь не вступая в дискуссию.
А почему это у него не должно быть права голоса?
Давайте не будем уводить обсуждение в сторону какой то х. Давайте по существу. Верх демократии и децентрализации- 1 человек=1 голос. Это и ежу понятно.
Новгородская республика - верх демократии и децентрализации? Новость
Очевидно нет. Несовершеннолетние уязвлены в праве голоса не случайно. А во времена Новгородской республики, правом голосом обладали только главы семей. Все остальные были уязвлены в правах.
А откуда оно у него взялось?
@polyideic у вас первая картинка эротическая. Я думаю причина в этом.
Тем, что почтальона никто не приглашал.
Нового пользователя, наоборот заманивают, зазывают.
@siberianshamen чем новорег в Голосе (которому вы хотите дать таике же права как и тому кто вложил миллионы в Голос) отличается от почтальона из моего примера?
@walterб самое интересное - у меня тоже предупреждение, но как факт - люди, имеющие вес - флаганули. я именно про вес говорил. а по поводу того, что отвлекает - держитесь! будьте сильным! я верю в вас! )))
@polyideic Эротика - специфический контент. Лично я тоже не хочу, что бы она попадалась мне на глаза (т.к. меня она сильно отвлекает). Посмотрите вот на этот пост: https://golos.id/ru--yerotika/@igor1966/ostorozhno-18-zagorevshie-krasavicy его никто не флаговал. Т.к. первая картинка (выводящаяся на главную) не эротического содержание и есть предупреждение.
@walter, это только на словах. а на деле - наоборот. кому-то из китов не понравилось - пост зафлаговали. пример вот: https://golos.id/ru--yerotika/@polyideic/ryzhenkie-vnimanie-18
В какую систему он "вошел"? В Вашей голове?
Ну он же вошёл в систему. В Голосе любой новорег обладает правом голоса. Голос очень демократичен.
это уже официальное позиционирование? или все еще обсуждается? я просто новости не смотрел в последнюю неделю.
Это написано в первых строчках, которые читает новичок - https://golos.id/ico
то есть команда голоса остановилась именно на этом?... мда... поздравляю с новым вк и ок.ру... я думал, что это будет что-то большее... ИМХО
Это большее, потому, что это блокчейн
ажно я пророк?
Я не соревнуюсь, просто пишу, когда есть желание и время....
Придёт лето - будет не до постов, а может сплин одолеет?
Вот и обгонишь =)
и еще одна вещь которую я давно уже хотел сказать - но личное: ну когда уже я обгоню вас по постам??? )))))
по идее - да. НО! звучит, если честно - не фонтан... (((