За последний месяц в сообществе было поднято много важных вопросов. Этим постом я постараюсь изложить позицию кибер•Фонда по большинству вопросов. Прошу ребят из @cyberfund и @goloscore подключиться к публичной дискуссии, в случае если есть что уточнить или добавить.
Про квадратичную функцию
Постараюсь без сложных математических функций буквально на пальцах объяснить почему кибер•Фонд не поддерживает линейную функцию.
Представьте, что есть инфляция за которой все охотятся голосуя за посты. С линейной функцией каждый может получать свою часть инфляции в независимости от производимого контента голосуя за себя. В результате не будет происходить редистрибьюции или её эффект будет очень слабым. Такой механизм будет только усугублять эгоистичное поведение, а не работу на общее благо. Квадратичная функция в нашем случае решает традиционную трагедию общин на корню, т.к. получение выплат в такой системе возможно только в случае если произведено не персональное, но благо общественное. Без квадратичной функции экономическая система стремится к коллапсу. Иными словами в линейной функции отсутствуют экономические стимулы по формированию общественного блага. Вот.
Знаю, что в нашем сообществе существуют люди, которые будут препятствовать рациональному развитию платформы блокируя доставку важного и уже разработанного функционала, либо в целях личного обогащения, либо по причине отсутствия профессионализма. Это нормально. Полагаю у нас есть все необходимые механизмы для того, чтобы в итоге достичь консенсуса когда очередной релиз кандидат появится на Github. В конце концов никто не мешает этим людям решить вопрос цивилизованно, т.е. предложить альтернативную имплементацию.
Лично мое мнение, что есть смысл сгладить квадратичную функцию учитывая низкую сознательность сети ввиду её молодости. Но делать это надо с умом, атомарно.
Про кодовую базу
Кто-то против отклонений от кодовой базы Стима, кто-то считает, что у нас есть яйца и мы можем лучше. Я бы взглянул на этот вопрос немного шире и перенес его в другую плоскость. По сути у нас есть 2 сценария развития Голоса:
- Блокчейн одного приложения (или application specific blockchain)
- Блокчейн общего назначения (или turing-complete smart contract platform)
И тот и другой подход имеет свои преимущества.
Но я позволю себе немного отойти в сторону. Мы с ребятами недавно побывали на DevCon3. Это конференция разработчиков Ethereum. Не скрою, что посещение этого мероприятия серьезно повлияло на моё личное восприятие всей этой блокчейн суеты. Раньше я смотрел на блокчейн технологию как на эволюцию баз данных. Сейчас для меня стало ясно, что вся эта история о совершенно новом витке эволюции Интернета. Удивительное и талантливое сообщество Ethereum на полном серьезе доказывает, что мы двигаемся именно в этом направлении. Не всё просто, не всё гладко, но на данный момент экосистема Ethereum собрала умнейших людей, чтобы трансформировать существующий веб в сторону более открытой, доступной и безопасной сети. Подход протокола общего назначения начинает себя оправдывать. На DevCon3 тысячи разработчиков слетелись со всех уголков планеты.
Кодовая база Стима кроме того, что имеет ряд сомнительных решений, которые переписывают @nemo1369 и @kotbegemot , совсем не подходит для полноценной платформы тюринг полных вычислений. Это доказывает и её создатель @dantheman фактически полностью переписав её под Eos. Если на момент запуска Голоса лично я был однозначным сторонником того, что нужно всеми силами придерживаться кодовой базы Стима, то сейчас я склоняюсь к тому, что нам нужно попробовать свой путь.
Мы сейчас находимся в стадии развития отрасли, когда мы еще можем закрепиться на более низком уровне и предложить рынку альтернативный взгляд на умные контракты. Нужно пользоваться этим. У нас есть светлые умы, которые хотят это реализовать. Это откроет для нашего сообщества гораздо большие горизонты чем 3 примитивных контракта встроенных в консенсус. В инвестиционном портфеле кибер•Фонда уже сейчас находится 6 тюринг полных блокчейн протоколов. К концу года их будет 10. Именно эти штуки лягут в основу нового поколения приложений для межпланетной сети нового поколения. Мое экспертное мнение, что через 3 года эти протокола не оставят ни малейшего шанса системам сфокусированным на одно применение в терминах доли в криптоэкономике. Конечно, блокчейны одного применения будут развиваться, их будет больше. Но вероятнее всего все они сформируют длинный хвост новой экономики. И мне как одному из основателей Голоса не очень хочется, чтобы Голос оказался частью этого длинного хвоста, как это происходит сейчас. Правильные решения не всегда являются простыми. Но в нашей истории лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.
Упрощенно на данный момент инфляция Голоса маршрутизируется на 3 контракта:
- Контракт с делегатами. 1/15 инфляции.
- Контракт с инвесторами. 4/15 инфляции.
- Контракт с авторами и кураторами - 10/15 инфляции.
Заглядывая в будущее Голоса, параметризация блокчейна позволит делать динамическую маршрутизацию эмиссии на разные контракты, что позволит решать все вопросы на лету без необходимости принимать элементарные решения через утомительные для всей экосистемы хардфорки. Реализовав такое мы в буквальном смысле слова наделим сеть интеллектом, который позволить ей быстро и самостоятельно эволюционировать. Мы не сможем это реализовать не отказавшись от наследия в виде кодовой базы Стима. Поэтому стратегия кибер•Фонда - это свой велосипед, свои шишки и свой опыт. И мы верим, что такая стратегия окупится сторицей.
Про лицензию
Мы поменяем лицензию с новым хардфорком. Идея в том, чтобы с новой лицензией установить социальный консенсус который будет требовать от каждого форка кодовой базы 1% шеардроп. Половина этого дропа будет направляться в Golos Core на дальнейшее развитие ядра, а половина будет направляться сообществу Голоса. Мы верим, что такой механизм гораздо более эффективен, чем банальный MIT, поэтому выносим его на обсуждение.
Про изменение ключей
Это недопустимо.
Про делегатов и команду Голоса
Как пользователь платформы я не удовлетворен ни текущим составом делегатов, ни результатами их работы за год. Лишь некоторые из действующих делегатов сделали хоть какой-то значимый вклад развитие платформы за прошедший год. Это утверждение доказывают объективные метрики которые рассчитывает @t3ran13. К объективным метрикам я отношу рейтинг хотябы более 75 по релевантным разработке тегам: #голос #открытый-код #делегаты и т.д. Что касается гуманитарных тэгов, то мое мнение, что мы еще не в той стадии развития, когда можно заниматься политотой. Сейчас время когда нужно доставлять рациональный код приложений и самое главное - ядра. И правда в том, что гуманитарные делегаты просто не способны выполнять эту работу, т.к. тупо не могут проверить код ядра на соответствие требованиям избираетелей. Такие дела.
Мы изначально вели речь о том, что делегаты это не просто люди, которые подписывают блоки и поставляют параметры. Текущая ситуация при которой большинство делегатов мало что делают, но смеют хаять деятельность кибер•Фонда, который реально что-то делает недопустима. Это необходимо менять. В децентрализованном будущем Голоса я вижу в составе делегатов аккаунты, которые имеют ресурсы, желание и время что-то делать для развития платформы и не словом, а кодом. Например @cyberfund может стать одним из таких делегатов, но рядом с ним должны стоять делегаты, которые делают сопоставимый с @cyberfund вклад. Вот сами рассудите, если бы @cyberfund стал делегатом сейчас, кто бы мог сравниться с ним по вкладу в развитие? Есть тут такие?
На данный момент в составе делегатов (вообще, а не только в топе) аккаунтов с существенным за год вкладом по моему субъективному мнению не больше пяти (в лучшем случае). Поэтому ключевой задачей на ближайшее время я вижу усилить делегатский состав, даже если для этого нужно будет усилить мотивацию.
Как сообществу я предлагаю прекратить пинать @cyberfund по поводу и без. Это проигрышная стратегия. Напомню, что у @cyberfund нету обязательства что-то делать. Мы делаем что-то потому-что 1) хотим что-то делать и 2) потому-что нам выгодно что-то делать. Мы искренне делаем то, что делаем в рамках тех ресурсов и способностей, которые имеем. Не нравится golos.io? Идите и сделайте альтернативу. @on1x вот пошел и сделал. Честь ему, хвала и низкий поклон. Не можете сделать альтернативный клиент? Форкните имеющийся. @siski и делегат #2 за год даже это оказались не способны сделать. Не нравится ядро? Пойдите и предложите альтернативную имплементацию. Такова должна быть цивилизованная природа децентрализованной сети на деле, а не на словах.
Команда Голоса - это не только @goloscore и @golosio, но и делегаты и все разработчики приложений, которые работают на благо Голоса. Только с таким подходом у нас впереди светлое будущее. А история в которой делегаты отстраняют себя от команды Голоса - проигрышна для всех.
Про голосование токенами фаундеров и кибер•Фонда
У нас со Стимом сильно разная история. Если у Стима с дистрибьюцией токенов была серьезная проблема, то мы сделали процесс гораздо более адекватным с учетом лучших отраслевых практик. Поэтому я считаю факт того, что в Стиме @steemit не голосует своим аккаунтом скорее проблемой, а не преимуществом. Мы пытаемся строить систему без исключений в которой каждый токен не окрашен и имеет равные права. И тут исключений быть не должно. Поэтому история в которой фаундеры и генезис инвестор не принимают участие в голосовании явно не про Голос. Мы не собираемся отказываться от СВОЕГО ПРАВА участвовать в развитие сети. Мы его заработали и будем им пользоваться.
Про бюджет Голоса (чей он)?
Я неоднократно вижу недостоверные комментарии, что бюджет на развитие Голоса принадлежит сообществу. В который раз проясняю ситуацию: Это не так и никогда таковым не являлось. Краудфандинговым контрактом было четко зафиксировано право собственности кибер•Фонда на эти средства (как и в случае с любыми средствами которые перечисляются сейчас в рамках любого ICO). Этим же социальным контрактом предусмотрено целевое использование средств. До сих пор это условие соблюдалось и будет соблюдаться в будущем. Мы будем прислушиваться к мнению сообщества относительно использования, и в ближайшее время реализуем более прозрачный процесс использования (хотя все транзакции и сейчас можно посмотреть на блокчейне). Любые комментарии относительно "наших денег" будут минусоваться как недостоверные. На данный момент целевой бюджет на развитие платформы 330 BTC и 177 BCH не считая Голосов. Это чуть больше 3 млн. долларов по текущим курсам. Этого более чем достаточно, чтобы обеспечить хорошее будущее проекту. Поэтому часть нашей стратегии - не тратить имеющиеся Голоса до тех пор пока (1) есть более ликвидные средства и (2) пока платформа не достигнет определенного уровня зрелости. Более того, в случае положительной динамики платформы относительно конкурентов кибер•Фонд имеет возможность усилить инвестиции, просто потому-что может.
Про хардфорк
Хардфорк необходимо делать ASAP в том виде в котором он готов. Мы изначально ошиблись с тем, что попытались объять необъятное и в результате не доставляли в продуктив достаточно долго. Накопилось много крутых фич. Это нужно срочно исправлять. Ограничивать хардфорк по политическим соображениям никому не выгодно. После принятия хардфорка 0.2 все изменения протокола будут атомарными, а дорожная карта этих изменений будет готовиться и обсуждаться сообществом.
Как резюме или что дальше?
В скором времени @goloscore предложит сообществу хардфорк в котором будет много хороших штук. Вот неполный список того что будет предложено:
- Мультсиг с пропоузалами
- Делегация силы
- Выгодоприобретатели выплат за посты
- Выпуск и передача пользовательских токенов
Мы предлагаем сообществу сделать шаг, чтобы воспользоваться тем, что уже сделано. Это решение позволит следующие шаги делать гораздо проще и быстрее с учетом полученного опыта.
это по количеству аппов за посты хорошо видно
хотелось бы посмотреть посты, покритиковать все это дело, потом принимать решение. а не так, как нынче делегаты - у меня есть мнение, и плевал я на цифры)
повторение за кем-то не залог успеха. потому я за свой путь, да и программа развития голоса мне нравится)
отличный стимул для инвесторов!
рейтинг не идеален, и есть вопросы, но как вариант оценки в целом допустимо, поскольку не вижу идей лучше?
да простят меня делегаты, но многие даже не вкурсе общего вида квадратичной или линейной функции, некоторые не вкурсе всех ньюансов работы текущей экономики голоса. И доверять решение по принятию изменений в экономике от таких людей, не самая здравая мысль
Но стоит заметить, что в таких условиях команде голоса стоит тратить больше времени на объяснение всех нюансов работы экономики, с примерами и простым языком. Если у команды тоже уровень не позволяет, значит нанять человека.
Я против принятия слепых решений, у нас достаточно денег чб позволить себе консультацию нескольких специалистов. Пускай даже через баунти.
тут согласен. но есть и другая сторона. хотелось бы видеть обратную связь между командой и пользователями, что бы реализовывались вещи нужные пользователям тоже, а не только те, которые одобрил КФ. В конце концов КФ строит платформу для людей, и не стоило бы пренебрегать их мнением хотя бы в некоторых вопросах
транзакции транзакциями, но там "почему" не указано. так что хотелось бы видеть описание по всем процессам
не совсем понятно почему имея такие ресурсы, мы экономим на специалистах. если курс битка ляжет, не будет смысла от экономии.
согласен! но я не вижу чб комманда полностью работала в этом направлении
отрадно для платформы
в целом позиция и план развития голоса мне симпотизирует больше чем стима, потому у меня стимов грожи и в основном голоса)
Как я понял разработка нового ХФ ведётся 8 месяцев, сроки доставки важного кода и разработанного функционала срывались уже не один раз, аналитический отдел в течении года не может проанализировать и обосновать какую функцию внедрять в бч Голоса. Кибер Фонд и его PR-маркетинг отдел не умеет и не хочет методично, последовательно, вежливо и в дружеской обстановке работать с сообществом и делегатами.
Именно всё это по-моему как раз и препятствует развитию платформы и является признаками непрофессионализма. И это не нормально.
Низкая сознательность это организовывать в экосистеме "болота" такие попил проекты как Vox Populi, а в ответ получать социальные протесты и бунты
пилёж пула всеми доступными методами. Странно в такой ситуации ожидать чего-то другого.Начальство в очередной раз сказало что DPOS не работает (с)
Если не заниматься политотой, политота займётся тобой. Как в этом видео ===>
Или в этих высказываниях @insider
"Я сейчас работаю в криптосфере, занимаюсь блокчейном и всем, что с этим связано. В субботу у нас прошла конференция, посвященная социальной сети “Голос”. Это первый блокчейн-ресурс в Российской Федерации. И произведён он в Калининградской области."
"Неделей раньше в Калининградской области был Герман Греф. Я его спросил о криптовалютах. Он ответил: “Я пообщался с вашим губернатором, я знаю, что вы существуете.” Губернаторы в курсе всего, что происходит в регионе, к ним поступает очень много информации."
Отсюда
Если Кибер Фонду сделали предложение от которого нельзя отказаться и DPOS
не работает (c)на Голосе и мешает государеву, крупно бизнесеву или ещё какому интересу, то имеет смысл сразу так прямо и сказать.Почему в таком случае @hipster голосует за делегаты
почтигуманитария @yudina-cat ===>DPOS это не только и не столько про код, а сколько про систему самоуправления, и не важно технический склад ума у человека или гуманитарный. Если делегат поддерживает в рабочем состоянии ноды, выдаёт прайс-фид, ведёт активную
в том числе и гуманитарнуюдеятельность на платформе, то это хороший делегат.Ноды делегата @hipster не выдают прайс-фид уже очень продолжительное время
потому что DPOS не работает===>И да, постоянные шпыняния и попытки задеть гуманитариев и превозношение технического склада ума со стороны выглядит очень смешно.
Напоминаю, что Кибер Фонд назвал Голос медиаблокчейном, где создаётся в том числе авторский уникальный контент™, который Кибер Фонд до недавних пор очень даже активно поддерживал, что в своё очередь означает что и СЛОВОМ тоже, бч и клиенты Голоса это не просто какой-то PoW майнинг. Вы одни из создателей и тех кто запустил этот блокчейн, вы декларировали поддержку правил этого блокчейна (DPOS, DAC), так будьте любезны эти правила соблюдать.
Упоминание аккаунта @cyberfund в таком контексте похоже на ультиматут. Вы уже голосовали с этого аккаунта за делегатов выгодных Кибер Фонду, в дискорде вам сказали что использовать технический (инвестиционный) аккаунт не допустимо, через время вы отозвали голоса с этого аккаунта за делегатов. Теперь вот опять 25-ять, где та самая логика присущая технарям
и благоразумие?Ни сообщество, ни делегаты не отстраняли себя от команды Голоса и никто категорично не протестовал против хардфорка от Кибер Фонда, основной посыл всего происходящего как раз в том чтобы наладить нормальный конструктивный диалог между участниками сети - только всего то и нужно что проявить уважение к людям и объяснить, без ультиматумов, повышения тона и затыкания собеседника
слушаем дискордсвою позицию.А пока всё это звучит очень трансгуманистично и писать посты-ультиматумы в адрес сообщества и делегатов не очень на мой взгляд разумно, и лучше делегировать всё это дело писать/редактировать/сглаживать углы какому-нибудь грамотному гуманитарию.
@hipster спасибо.
Тут такое дело...
В силу определенных фундаментальных обстоятельств пилить клиент сисек на БЧ golos не представилось возможным, поэтому концепция претерпела определенные изменения, siski будут работать на отдельном блокчейне.
Соответственно сроки немного сдвигаются.
ой, ещё один проект убежал от БЧ Голоса... к чему бы это...
На блокчейне битшар?
Слушай, это всё означает простую вещь: Голос - проект КиберФонда, которым управляет КиберФонд и в котором все ключевые решения принимаются при согласии КиберФонда.
Я без негатива, этот формат тоже имеет право на существование, просто не надо тогда говорить о "децентрализации", "консенсусе" и прочей демократии. "Мы подумаем и я решу" (с).
Даже такая маленькая деталь, как "шейрдроп в пользу ГолосКор" говорит, что ты даже теоретически не допускаешь, что код ядра может поставлять не ГолосКор.
КиберФонд будет управлять тем, чем может управлять. Чем не может, не будет. Можешь обосновать что в этом подходе не так?
Послушай, вся эта фраза похожа на одну большую эмоцию. Мы будем говорить об этом т.к. это соответствует действительности. Нас просили озвучить нашу позицию, мы её озвучили.
Допускаю. В таком случае лицензию будет устанавливать команда, которая поставляет код.
Да, только когда бы задан вопрос, будете ли мешать принятию альтернативного кода, если он будет доставлен, ты на вопрос не ответил, а начал орать про голожопых делегатов.
Какой альтернативный код и команда может быть, если вы этого никогда не допустите. На словах ты всё красиво говоришь, а по факту всегда выясняется, что "КФ ничего никому не должен" и "мы решили".
Децентрализовано, согласно имеющимся стекам. То что будут использовать техаккаунт это конечно неожиданно.
Как я поняла:
Проблемы есть, как у квадратичной, так и у линейной функции. Все это понимают, поэтому в данном вопросе необходимо выбрать свой путь, но не откладывать решение на неопределенное время.
Возможно, КФ мог бы установить стенки на Bittrex для токенов, что бы не было вопросов о вероятности делистинга с биржи. Либо дать развернутый ответ с комментариями биржи, почему это не может произойти.
В своём пути нет ничего страшного, только необходимо осознавать, что рискуете не только своими инвестициями, поэтому необходимо усилить диалог для снятия напряжение. Так же необходим ответ по плану Б, если что-то пойдёт не так или произойдёт раскол в команде разработчиков и вы лишитесь ведущих программистов.
Рассуждения о "трагедии общин" упомянуты ни к месту. Теория применима к конечным материальным ресурсам от наличия которых зависит выживание связанных технологических цепочек.
В нашем же случае мы имеем дело с бесконечным ресурсом, числом, которое делится на любое количество частей, и выполняет роль базы для распредения долей! Поэтому глупо рассуждать о падении/росте выплат авторам в токенах Голос и GBG, как делают многие. Общественное благо проявляется в наиболее широком распределении этих долей, отчего их абсолютные значения должны только падать.
Что касается кривых выплат, то для инвестора имеет первичное значение: возможность просчитать в уме прибыть от вложенных денег на уровне простых арифметических операций. Закладывание в фундамент платформы квадратичных функций расчёта долей, логарифмов, корней, S-образных кривых, относительных единиц и т.д. ведёт к невозможности прогнозирования мелким и средним вкладчиком собственных рисков возврата капитала. По сути, этого сейчас не может сделать никто и только программа 50-50 с линейным расчётом откатов позволяет произвести вменяемый расчёт. Нелинейшина создаёт эффект каледоскопа для всех и инвесторов и разработчиков. Введение нового не значитального параметра в систему оборачивается девиацией основных настроек системы рушит предыдущую архитектуру. Только простые арифметические операции в фундаменте платформы помогут ей развиваться. + , - , / , * , % и всё.
А посты читеров при линейной функии будут зафлагованы, поскольку дневной пул ограничен и внутри сообщества за него идёт конкуренция.
Не будут.
Боты не устают и строчат посты/комменты бесконечно, а флаг (который можно превратить в ап другого поста) дорого стоит.
Если вы хотите "Блокчейн общего назначения (или turing-complete smart contract platform)", то вам должно быть очевидно, что блокчейн с квадратичной функцией не подходит для использования его в качестве платформы для приложений, реализующих идею вознаграждения своих пользователей.
Например, некто хочет запустить stackoverflow на базе Голоса. При этом, можно сделать так, чтобы контент этого stackoverflow не отображался на фронтендах golos.io и goldvoice.club (договориться например). Тогда пользователи блоггинг-платформы Голос и пользователи stackoverflow могут никак не пересекаться. В таких условиях на какую долю пула может рассчитывать этот stackoverflow? На очень незначительную, потому что квадратичность будет отдавать практически всё именно в блог-платформу Голос.
Короче, пока есть квадратичность, приложения подобного рода целесообразно делать на платформе steem, а не Голос.
Не вижу причин отказываться от этих фич.
Абсолютно согласна.
Но как это будет выглядеть на деле? Например, господин Ейсков (гуманитарий) хочет в топ чуть попозже, когда обеспечит себе продвигательную базу. Начинать ли ему уже сейчас осваивать уроки с курсеры?
При таком раскладе уже не факт, что захочет. Концепция (у Голоса) поменялась (с)
Конечно, именно поэтому у них в КФ рулит гуманитарий экономист Марина. А решение об экономите голоса, должны принимать програмисты? Смех да и только. :)
И да - организационная структура и управление КФ - это тема отдельного разговора...
Если вы к нему готовы, давайте поговорим. А то, как кто-то высказывается - так это моё личное мнение, а не мнение КФ, но от вас я своими ушами слышал "Мы решили", "Мы хотим", "Мы считаем".
@litrbooh, есть у любителей споров излюбленный прием - при обсуждении одного вопроса отклониться и давать комментарии, связанные косвенно с предметом обсуждения, но никак в реальности его не касающиеся. Если вы знаете, как управляется КФ, то изложите сначала как, чтобы всех читающих ввести в курс дела. Если вы хотите делать комментарии обо мне, то для начала мой образовательный бэкграуд изучите (он в Интернете отлично гуглится).
@litrbooh, я выбираю, где, когда и на что отвечать... Организационная и управленческая структура КФ вам может быть интересна, но это точно не тема этой дискуссии, особенно, при таком построении дискуссии.
@marina
Предлагаю на выбор посты по хардфорку и положению на платформе от крупных инвесторов, которые потрудились и написали своё видение и мысли о происходящем на Голосе. А то такое ощущение что про них Кибер Фонд просто забыл. Но возможно вдруг вот именно сейчас что-то захочется там прокомментировать.
@coinbank ===> CONSENSUS VOTE: REWARD STRUCTURE GOLOS! (вообще там много постов по ХФ)
@val ===> Тезисно про хардфорк и текущий кризис
@ivelon ===> Моя позиция по хардфорку
@alexna ===> О текущем моменте
За что боролись...
Пока КФ и его представители выбирают на что отвечать, не жалуйтесь на манеру. Тем более, что эта дискуссия была не с вами и не вам адресована.
Все адресованные лично вам вопросы вы проигнорировали.
Упорно игнорировать все призывы к конструктивной дискуссии, а потом жаловаться, что народ уже на говно исходит... ну это ваш выбор.
Я оставил вам подробный комментарий к этому посту, можете ответить на него. Но вы почему-то решили поучаствовать в дискуссии, которую я веду с другими участника в той манере, в которой я считаю нужной.
@marina от Вас я бы очень хотел увидеть результаты моделирования различных кривых выплат, о которых вы говорили в дискорде и подробные выводы по результатам моделирования.
Пока я увижу только слова и обещания годичной давности: https://golos.id/ru--golos/@litrbooh/analitika-ot-kf-po-izmeneniyu-krivoi-vyplat-voznagrazhdenii-za-posty
Про экономику понятно, кроку нравится воля и то что квадрат остается.
Бро, таки что у вас с пиарной деятельностью? Ведь вообще неясно как блокчейн на нонешнем этапе позиционировать во внешке? Я с кому ни писал, все молчат как в гробу...
Пиарить как место для заработка? Или как место куды вложить бабло? Или как еще?
Было бы хорошо сообществу и по этому поводу увидеть буквы внятные.
я бы попробовал так:
Блокчейн это технологическая основа для создания новых социальных, экономических, технологических механизмов.
До появления технологии блокчейн не было способа достижения согласия в trustless среде.
Можно пиарить как сообщество клубов по интересам с обратной монетезацией. Чем больше вложил, тем больше получишь, возможно.
бро, ты из КФ?
Нет, но мне вся эта система так видится. А на голосе я с ICO. А ответ от КФ, вряд-ли последует , так как они пиаром вообще не озадачиваются.
ну Фирсова ж наняли...хотелось бы узнать про их линию пиара. Надо ж понимать что об нем думают хозяева блокчейна.
Надо убрать слово "децентрализация" и все встанет на свои места. Оно сбивает с толку тех, кто думает, что Голос децентрализован. Абсурд, ибо ДЦТР - это принцип БЧ, а не платформы, основанной на этой технологии. Сама же платформа - это по сути Публичное акционерное общество. Мы все акционеры, топ делегатов - Совет директоров (назначаемый/избираемый). Естественно есть контрольный пакет и грех им не пользоваться.
Я - гуманитарий.
Этими сомнительными решениями являются:
?
пожалуйста, перечислите.
Хотя бы вкратце осветите что там да как)
Было бы корректнее ожидать серию технических статей от ребят из @goloscore: @nemo1369 и @kotbegemot
Очень, очень ждём статей, уже с неделю как намекнул в одном посте
@nemo1369 на его комментарий
вот этим своим комментарием
скоро в блоге @vox-populi начнем постить подробное интервью с ними
Нам бы не интервью, а ответы на вопросы по БЧ. Надеюсь вы их там озвучите :)
Поддерживаю hipster, что нельзя пинать cyberfund. Благодаря таким как cyberfund развивается сфера блокчейн. У ребят удачный проект Satoshi Fund, потом они развивают golos. Это дорогого стоит. Побольше бы таких команд
@hipster Поздравляю! Вы получили личную награду!
Памятная награда за ГолосФест
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
"Хардфорк необходимо делать ASAP" LOL! Ahahaha, da) V 2020 godu koneshno
@hipster, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Для слов "редистрибьюция" и "пропоузал" есть прекрасные русские аналоги: "перераспределение" и "предложение".
Ребята, вы можете быть семи пядей в программировании, но когда я читаю эти строки "Именно эти штуки лягут в основу нового поколения приложений для межпланетной сети нового поколения. " - я понимаю, что вы е..ные на всю голову. И настолько оторваны от понимания, чего хочет рынок, спрос обычных соцсетевиков, которых вы силитесь к себе перетянуть, и соответственно и новых инвесторов, что ваше дело труба - от начала до основания
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
vlad, litrbooh, littleboo, t3ran13, analise, mishka, neo, chiliec, narin, fetta, andrvik, eduard, archibald116, lelya, radomir, oleg257, midnight, dikaniovs, ruslandis, dimarss, vik, vadbars, yurgent71, dr-boo, nefer, chika25, olga-olga, semasping, kssenia, zivchakh, asparian, retoldname, on1x, newodin, vika-teplo, felicita, tatyanamishenko, amelina.elena, graff0x, bombo, dimk0, lengalenga, ieshua, vealis, student61, all91, mp42b, zhenek, abloud, chugoi, leminger, karmoputnik, dunsky, amidabudda, shafarevich, kito-boy, metamorfozzz, konstab, ramin, zelivsky, kiorsergey, igosvicios, cryptobandera, maryatekun, lordarhont
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Буквально пару вопросов, совсем-совсем несложных, я думаю, для основателя Голоса,
но любопытных для участников Голоса в общем плане:
https://golos.id/goldvoice/@q-a/delegates30votes/
и
https://golos.id/goldvoice/@q-a/gbglimit/
Спасибо Дима что нашёл время публично озвучить свою позицию.
Это только ваше мнение, как только по этому поводу будет консенсус делегатов так он и будет принят, на данный момент принимать нечего. Потратьте чуть чуть из "своих миллионов" на организацию работы команды, которая 2 недели назад говорила о том что ХФ "почти готов"
https://github.com/GolosChain/golos/milestones/0.2.0
Вы же выступаете за открытый код, так будьте последовательны, откройте код ГОЛОС без барщины и оброка.
Про гуманитариев все же несколько некорректно писать в свете голосования за указанного выше в комментариях делегата, в технических навыках которого все очень сильно сомневаются (если, конечно, за делегатом не стоит группа лиц). Хотелось бы в ТОП видеть представителей разных сфер деятельности и профессиональных навыков.
И про @siski: я не совсем поняла, они объявляли ICO, для них выделили часть бюджета Голоса, они взяли на себя какие-то обязательства?
Интересное мнение, хотя я с многим не согласен!!
А что все-таки с делегированием СГ?
Написано реализуют. Как я понял, атомарно, значит сериями небольших изменений.
Прочитала "что касается гумантираных тэгов..." и подумала: как много специальных терминов я ещё не знаю)
Но, кажется, это опечатка)
Ах, Натали, оставьте грамматику... Лично я не могу оторжаться после вот этого "Именно эти штуки лягут в основу нового поколения приложений для межпланетной сети нового поколения. " - так и вижу, как космические корабли с лого Голоса бороздят просторы Вселенной)))
Всё нормально, миелофон у меня))
Я правда сначала подумала, что "гумантираные тэги" - это что-то очень специальное)
Спасибо, поправил
тогда уж и
в развитии сети
С одной стороны я безмерно рад, что кто-то из КФ соизволил использовать собственную медиа-блог-чейн площадку для выражения свой позиции, с другой стороны я безмерно опечален тем, что голос сообщества не услашан, а точнее услышан но абсолютно не понят.
1) Про квадратичную функцию
Абсолютно не интересно видеть в 10 раз ссылки на википедию и какую-то статью. Ты лично обещал стартовать Голос с другой кривой, обещание не выполнено. Ты лично обещал изменить кривую по ходу, обещание не выполнено. На прошлой неделе @marina сказала, что вы хотите ввести логарифм, и вас есть модели. А теперь ты топишь за квадратичность. АУ, оглянись - она не работает. Давайте ваши модели и будем обсуждать какую кривую принять, чтобы твой обещание было выполнено.
2) Про кодовую базу
Когда человек заявляет, что кто-то сделал говно. Он должен это как-то обосновать. Мы простим уже месяц от @nemo1369 подробно пояснить свою позицию. Но этого нет, а на последнем голосовом созвоне Сережа кричал, что вопрос не релевантный.
Ты опять обещаешь нам статьи, а где статьи, которые вы обещали написать по вашему видению как должны быть изменены сущности на голосе? А где план, который обещала показать команда @golosio.
Опять обещания, а когда вы будете выполнять предыдущие?
3) Про лицензию
Вы опять уже все решили за всех без обсуждения?
4) Про делегатов и команду Голоса
Сразу вопрос:
Когда уже слова не будет расходиться с делом? Если ты так считаешь, то почему голосуешь за Юдину? Ничего против неё не имею, но доверия к КФ нет, потому что у вас слова с делами не пересекаются. Даже в таких мелочных вопросах.
А что касается тезиса, то я даже где-то с ним согласен, что в ТОП делегатах хотелось бы видеть грамотных разработчиков, которое могут смотреть код и всё такое. А где они?
Мапала решила запускать свой чейн и как выразился дарк-сун Голос они будут только доить. Разработчик стипшота погасил ноду и говорит, что КФ не выполнил свои обещания по внедрению стимулов для регистрации. @on1x, тоже вышел из чата делегатов, потому что уровень общения со стороны команды и КФ никакой. dr2073 пилит свой проект. lehard пилит свой проект. И о чудо, только "толпа неадекватных делегатов" открыла торговую площадку для Голоса, но с ней вы тоже не общаетесь.
Какой смысл техническому делегату быть делегатом, если КФ, СЕО Голос фонда и команда ядра болт положили на общение с делегатами?
Нормально общайтесь с делегатами и разрабами и будет у вас полный топ грамотных делегатов и проекты разбегаться от голоса не будут.
5) Про голосование токенами фаундеров и кибер•Фонда
Вы своими токенами фаундеров можете голосовать как угодно, а технический аккаунт вы обещали не использовать для голосования. Выполняйте свои обещания.
Опять же, на одном из митапов вы обещали, что у нас в распределении больше 1% на рыло не будет, а в результате что? Как бы круто вы не сделали, а по факту распделение хуже, чем на стиме. И всё это на фоне того, что вы помимо своих аккаунтов, ещё управляете аккаунтами крупных инвесторов по своему усмотрению. Опять обещали одно, а по факту другое.
6) Про бюджет Голоса (чей он)?
Вы обещали создать механизмы самоуправления и уйти от управления Голосом. Опять слова с делом расходятся?
7) Про самое главное
Дим, ты очень странно всё воспринимаешь и не хочешь понять почему это делается и для чего. Нет цели топить КФ и Голос в говне, потому что ваша репутация и репутация Голоса связана. Но невозможно петь дифирамбы команде, которая в течении нескольких месяцев устраняется от общения с делегатами и сообществом, которая нарушает взятые на себя обязательства, и которая не слышит и не хочет слышать другие мнения.
Всё что делается, делается исключительно для того, чтобы попытаться стимулировать вас начать выполнять взятые на себя обязательства.
Поэтому вот это мне абсолютно не понятно:
Может быть в соглашении вы и отказались от каких либо обязательства, но на словах вы связи на себя много чего. И если в считаете, что взятые на себя устные обязательства это не обязательства, то тогда в полный рост встает вопрос репутации. Если люди понимают, что КФ верить на словах нельзя, то это будет для вас совершенно другая история, особенно, если они будет плотно записана в блок-чейн.
Поэтому предложение очень простое. Давайте прекратим ломать копья, а начнем нормальный диалог, который должен быть в рамках DPoS. Давайте четко обозначим график контактов с командой ядра и КФ (который однозначно влияет на постановки задачи для команды) и будем контактировать задавать друг вопросы и самое главное - отвечать на них. Тогда я уверен, что мы вернемся к уровню доверия начала января 2017 года, когда в адрес КФ только дифирамбы пели.
ну насколько я помню, никогда и не говорилось, что проект этот будет на блокчейне Голоса
Алексей спасибо за развёрнутый комментарий, интересно было бы увидеть ответ от @hipster
Вранье.
Включи мозг. Мы никому ничего не обещаем. История когда делегатам было позволено требовать от основателей что-то - закончена. Теперь киберФонд будет требовать от делегатов. И тут у меня вопрос. Сделана ли Вами лично какая-то разработка за последний год и если да, то какая?
Позволь процитировать себя же в конце параграфа: "поэтому выносим его на обсуждение". Вместо того чтобы хаять как бабка возле подъезда начинай взрослый разговор. Есть что по существу сказать?
Точно такой же как и команде Parity при коммуникациях с Ethereum Foundation. Последнее китайское предупреждение: Прекращай разговаривать так как будто тебе кто-то что-то должен, иначе кранты твоей карме. Меняй парадигму мышления. Уважай тех, кто вокруг тебя. Никто обязательств разговаривать ни с кем не брал. кибер•Фонд - один из делегатов который будет работать потому-что он преследует какие-то цели, а не потому-что @litrbooh бегает с голым задом и орет. Ты тоже делегат. Пока что от тебя больше вреда чем пользы. Благодаря кибер•Фонду а) существует то что есть, б) ты тут уже год ошиваешься и в) сюда приходят очень достойные люди, такие как @pozneronline.
Если честно то меня лично твои неконструктивные, невнимательные и скандальные крики подзаебали. По остальным пунктам отвечать не буду, т.к. речь идет о каких-то обещаниях, которых не существует (а если есть то просьба указать ссылку в блокчейне). Поэтому ставлю большой и жирный болт за то, что сам ничего не делаешь, врешь и работать не даешь.
Вы собрали огромные деньги (сейчас), купили и адаптировали исходники стимита и запустили блокчейн. Честь вам и хвала, а дальше?
Дальше вы просто все бросили нафиг. Наняли на собранные монеты команду, которая у себя там что то пилит невнятное. Ни с кем не обсуждая, выполняя ЦУ КФ.
Никто, ни из команды, ни из самого киберфонда не участвует в жизни голоса. Как только делегаты взбунтовались против того, как идут дела, самоустранившиеся боги вернулись и мечут молнии в недовольные создания. Еще и средства инвесторов привлекают, что бы просадить всех, кто что то против говорит. По моему только благодаря "неконструктивным, невнимательным и скандальным крикам" @litrbooh все это организовалось более менее.
Заметьте. Не благодаря вам, команде или еще кому то.
Вы за год не смогли организовать нормальное, КОМПЕТЕНТНОЕ, руководство проектом. Продвигаете непродуманные решения с регистрацией имен, с непропорциональной стоимостью создания токенов (3-х буквенный стоит, судя по тестнету 1.7 миллиона голосов, 16-и не стоит вообще ничего). Без обоснования аналитиков, без белой бумаги, без минимального обсуждения. И не надо посылать в github, вы сперва сами там почитайте комментарии к коммитам и описания issue.
Возможно вы занятой человек, наверное у вас какие то свои проекты. Почему вы думаете, что делегаты не занятые люди у которых как минимум есть личная жизнь. И делегаты участвуют в процессе, так как могут. Не все разбираются в коде, и не все разбирающиеся в коде понимают в экономике.
Не надо сравнивать работников на ставке с делегатами, которым оплаты хватает, хостинг оплатить. Да и сами говорили, что пока нет альтернативы, вы будете развивать голос и делать как считаете нужным. Так делайте, а не мечитесь из стороны в сторону. Покажите план, хотя бы на ближайшие пол года. Куда идет голос?
Ваша безалаберность только отпугивает разработчиков и людей. Организуйте в конце концов людей.
Покажите, что вы можете, а то выглядит так, что вы на хайпе ICO срубили бабла, запустили сервер, а на больше вас не хватает.
Вы получили 13.77 % голосов от @Booster. Работает на @Coinbank
You have received 13.77 % vote from @Booster. Powered by @Coinbank
Подпишусь под каждым словом @ropox
Чётко и по полкам, жаль, что флаги прилетят скоро по-ходу!)
Я жду извинений. Вот скрин.
Я уже точно не помню, то ли ты, то ли @serejandmyself - обещали цикл статей, где вы объясните свои идеи по изменению сущностней. Обещали? Не выполнили? Включи свой мозг, напряги память.
А вы считаете, что вы собрали 600BTC и никому ничего не должны? Можно прямой ответ на этот вопрос в блок-чейн? ДА или НЕТ?
Вранье. Вы на вечерах с голосом обещали открытость, прозрачность и учитывать мнение сообщества. Где это всё? Вы даже видосы потерли с этих Вечеров. А теперь вы говорите, что ничего не обещали? Не стыдно? Зачем вы стерли видео, чтобы вас сейчас не тыкали в ваши обещания?
Я не знаю как насчет моей кармы, но если вы ситуацию в кратчайщие сроки не исправите посмотрим, что будет с вашей репутацией.
19 сентября 2017 года в ТГ.
Конец ноября 2017 года бч Голоса
Взаимоисключающие параграфы.
Вообще-то делегат с активной позицией, n-ой суммой СГ, пускай возможно и гуманитарий, но зато умеющий задавать нужные вопросы.
Помимо Познера и представителей Кибер Фонда на Голосе есть ещё достойные люди?
И сам Познер сюда не приходил, пришли два его наёмных работника и ретранслируют в умы местных граждан подобные русофобские вещи
(не говоря уже о последних его постах). Что Кибер Фонд находит в этом достойного?
Ды не гуманитарий я, я инженер-физик :)