Свежие материалы читайте на моекм канале "О праве по-русски" на платформе Яндекс.Дзен
"Современные дети не хотят учиться, им бы все компьютер, смартфон да соцсети".
Знакомо? Много раз слышали?
Так вот. Проблема не в том, как дети учатся, а в том, как мы их учим.
Система образования уже почти столетие застыла в неизменном виде. Меняются отдельные внешние атрибуты, методика остается неизменной.
Давайте ответим себе на один простой вопрос:
Почему учащийся колледжа еле-еле учится на слабые троечки, которые преподаватели ставят ему с закрытыми глазами, на занятия ходит с отвращением, если ходит вообще, едва лишь достигнув заветного возраста, пулей летит в автошколу и занятия в ней не пропускает и экзамен сдает с первого раза?
Ответили? Я тоже ответил. В конце статьи.
Сашенька-Саша-Александр-Александр Сергеевич
Мальчику Сашеньке 4 года
Ему нравятся машины. Они буквально пролетают мимо него по дороге, заставляя восторженно оборачиваться. Как они движутся? Наверное как-то сами. В них сидят, конечно, все время какие-то люди, но Сашенька не понимает, что они делают в этих автомобилях. Вероятно, без них машины были бы еще более быстрыми.
Мальчику Саше 10 лет
Он вспоминает себя маленького и улыбается тому, каким глупеньким был. Конечно же машины не могут двигаться сами собой. Автомобиль нужно завести, им нужно управлять. Но это все равно как волшебство, уметь это делать мечтает любой, а он, Саша, больше всех.
Юноше Александру 18 лет
Занятия в автошколе. Это самые интересные уроки в его жизни. Передачи, поворотники, правила дорожного движения, парковка... Много всего. Экзамен, водительское удостоверение... Хотя нет, какое еще водительское удостоверение, у Александра это ПРАВА! Он водитель.
Александру Сергеевичу 52 года
Водительский стаж 34 года. Собрал на водительском удостоверении все категории - коллекционер. Любит "механику". Да ну его, этот "автомат", вот говорят думать над переключением передач с ним не нужно. Александру Сергеевичу и с механической коробкой передач думать о переключении не нужно, рука сама все делает.
Педагогический анализ истории
К чему я выложил здесь эту жизненную ретроспективу?
Приведенная история прекрасно иллюстрирует правильную последовательность обучения необходимым навыкам.
В течение всей своей жизни Александр Сергеевич осваивал компетенции, необходимые для профессионального управления автомобилем.
Давайте разбираться.
Возрастной период | Уровень компетентности | Комментарий |
---|---|---|
Мальчик Сашенька (4 года) | Неосознанная некомпетентность (НН) | Маленький Сашенька думает, что автомобили движутся сами по себе. Он не знает, как обстоят дела на самом деле, но ему это и не требуется. Он не осознает нехватку знаний. Его некомпетентность неосознанная. |
Мальчик Саша (10 лет) | Осознанная некомпетентность (ОН) | Саша уже понимает, что машины не двигаются сами по себе, что ими управляют люди. Но сам Саша управлять автомобилем не умеет. Это мальчик тоже прекрасно осознает. Поэтому его некомпетентность на этом уровне уже осознанная. |
Юноша Александр (18 лет) | Осознанная компетентность (ОК) | Александр получил водительское удостоверение. Он научился управлять автомобилем и, тем самым, вышел на уровень осознанной компетнтности. Когда он садится за руль - максимально концентрируется, чтобы не забыть включить нужную передачу или поворотник. |
Александр Сергеевич (52 года) | Неосознанная компетентность (НК) | Переключение передач не задумываясь, демонстрирует нам выход компетентности на неосознанный уровень. Неосознанная компетентность не что иное, как устойчивый навык - наивысший уровень компетентности. |
Ну и в чем проблема?
Теперь вернусь к тому, с чего начал статью. К проблемам образования. А проблемы сводятся всего лишь к тому, что за редкими исключениями из процесса обучения выпадает переход с первого уровня на второй (с НН на ОН).
Приходит шестиклассник на урок биологии, тема "Классификация растений". Весь урок идет разбор отличий однодольных растений от двудольных, составление морфологических характеристик.
Спросите, в чем проблема? Ребенка не перевели с уровня НН на уровень ОН. У него не сформировали понимание проблемы. Он не видит веских причин, объясняющих необходимость освоения упомянутых компетенций.
"Это по программе нужно знать" - не объяснение, это полное отсутствие объяснения.
Невозможно обучать на уровне НН. Если некомпетентность не осознанна, человек не чувствует необходимости приобретения знаний и умений.
Решение здесь только одно. Найти способы помочь ученику осознать свою некомпетентность. Поставить его в ситуацию, когда ему не хватает знаний для решения важных жизненных вопросов.
И вот этого нашему образованию не хватает прежде всего.
Почему учащийся колледжа несется после уроков в автошколу? Все очень просто, он на уровне ОН. У него есть потребность управлять автомобилем, он её осознает, равно как осознает и свое неумение делать это.
Наличие осознанности некомпетентности движет им в процессе обучения вождению.
В этом вся суть. А вы говорите социальные сети...
Классная статья!
Это классическая модель развития, очень полезная кстати.
Я из нее в свое время вывел 4-элементную модель психики, которой успешно пользуюсь до сих пор, кучу путей для обучения, включая самые экстравагантные и много другого полезного.
Вот одна из моделек:
Или вот более продвинутая:
Кому интересна эта модель, давайте проведем обсуждение где-нибудь в хенгаутсе.
Кому интересно, пишите сюда. Я организую.
Черная стрелка - это школьный путь, который, как правильно отмечает автор статьи, пропускает важнейший шаг и элемент системы. Поэтому дальше путь лежит не к неосознанной компетентности и мастерству, а дальше по черной стрелке к забыванию и пониманию, что все это не нужно.
Спасибо за схемы. Прекрасное дополнение.
Я бы рекомендовал Вам написать отдельный пост.
Буду благодарен, если где-нибудь в комментариях меня упомянёте, чтобы я не пропустил.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
cats, vlad, sharker, kibela, spinner, t3ran13, aim, ianboil, analise, vas, francisgrey, strecoza, mishka, lyudmila, sergiy, one, vako, damm, rbrown, ovchinnikov, natalia, narin, polyideic, andrvik, max-max, niiu, eduard, archibald116, radomir, kanenakat, oleg257, svetlanaaa, zoss, midnight, korzhimanov, urii, dikaniovs, dreamer, galina1, harhor, kot, vasyl73, la-bella-vita, tasha, tristamoff, kilobucks, forbon21, ohlamoon, shuler, rusalka, maksina, zlody, dr-boo, amikphoto, zlata777, arsar, kotik, volv, vasilisapor2, oksi969, tom123, renat242, nikalaich, andreyprosto, yourlastwinter, vict0r, kssenia, svinsent, gromozeka, lira, drim, gryph0n, ladynazgool, ladykosha, tnam0rken, orezaku, snaryaga, cepera, rubin, francesco, ovtretya, exan, ukrainochka, retoldname, stranniksenya, boltyn, alikssandra, gapel, acidgarry, kvg, oksana0407, vika-teplo, igor66, oagalakova, i-findirector, borisss, lenutsa, olga-fink, virt, kis-dikiy, anatolich, elena.mihajlovna, felicita, optimist, ksenia-v, hyipov, yurchello, amelina.elena, dayver, cattyshark, del137, bammbuss, dmitrijv, olgaborisova, wrong, brika, bombo, lomekhuza, manavendra, mr-nikola, victorskaz, ermakovaolga, ondantr, lokkie, bag, dim447, dobryj.eeh, vladsm, now, igrinov, varja, duremarr, ieshua, student61, tortellini, prifix, shenanigan, polojayigor, ili, skiexpert, liseykina, zhenek, foxycat, onegin, ksantoprotein, alessandarus, alexmove, process, komtruz, chugoi, massatela, leminger, karmoputnik, naiger, byurotegov, galinakim, nikulinsb, firestarter, dart-ezra, shafarevich, d0z4t0r, kanalex, bylu, xsen, amalinavia, verdon, evgeniy73, kito-boy, metamorfozzz, anr, gogirotsky, vsebudethorosho, nikitosuna, sansey, irimeiff, doctormucle, izbushka, astramar, goldenriver, onur1s, katarinka, ramin, propoker, assir, cryptovisitor, zelivsky, mifilin, html, metadon, vredinka2345, blog.experta, benken, fainder, katherina, fxmonster, andrzhej, carpe-diem, makcl, alexko, marina-spring, azarovskiy, funt33, jahspear, samael27, nadin.mgn, kalter, anandasurya, maksh, mister-omortson, apnigrich, lazyphotoshooter, keali, eliney, bavard, siddxa, olgaxx, cryptobandera, maryatekun, lordarhont, osra111, iamfrolova, lologom, anykeycheg, prezza, akva22, molchyn, esperos, peterstoro, jpigeon84, akva2022
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Так как Вы голосуете за мои посты, я проголосовал на 20% сильнее!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Очень полезный материал. Понравилась простота и доходчивость изложения.
Вспомнилось, как проходили эти темы в студенчестве. Уровни эти тоже знакомы: я не знаю чего я не знаю; я знаю чего не знаю...
Очень интересно. Буквально вчера разговаривал с сыном о необходимости принимать "химию" как предмет, как науку. Интересовался поведением и отношением к публике учительницы химии. Вроде все хорошо, но у сына пропадает к химии интерес вообще! Сейчас проходят соли и он не может понять зачем... Я сам не химик, но пользуясь отцовским авторитетом, возмутился и активно вовлек его в разговор про мир солей в человеческом организме (пищеварение), о том что многие реакции вообще без них не возможны и т.п. В общем, вроде как в глазах появился огонек.
я в школе химию не понимала вообще, в принципе. Родители подруги подарили ей книгу по химии, уже не помню как называлась, но там была масса всевозможных экспериментов и лабораторных опытов, которые можно проводить самим. Ох мы вытворяли....Худо-бедно материал освоили, правда мне эта книга больше помогла в физике, а не в химии....Частенько в школе нет возможности что-то делать руками, осваивать на практике и, соответственно, не возникает интереса в принципе. Много теории, мало практического применения.
У меня тоже такая книжка была. Мне её подарили, когда химия в школе ещё не началась.
Ох как было интересно советскому ребёнку капать фенолфталеин))
Я ощущал себя волшебником))
вот точно! Это был один из самых первых опытов. А потом я узнала, что фенолфталеин-это пурген.....лучше бы мне никто этого не рассказывал)))))))))))
Я от Вас сейчас узнал))
Знаете, что хуже всего?
Учителю химии не объяснить, в чем её ошибка. Она работает так 20 лет и следующие 20 будет работать также.
Значит надо объяснить школьнику. Например, рассказать, что царская водка - это адовая смесь )
Есть и альтернативная точка зрения на проблемы текущей палочной пидагогики...Она тупо не учит жизни и кастрирует таланты под идеологию луддизма. Исследование, итоги которого подвели еще в 2004 году показало, что 6 летний Вася креативит как гений, 10-летний Вася уже теряет 50 процентов креатива, выпускник Вася может накреативить идей и выходов из ситуации в 7 раз меньше, чем его дошкольный вариант...а взрослый Василь Василич с дипломом вышки по креативности в 20 раз тупее своей копии до обработки пидагогической машиной...такие дела, бро, такая вот пидагогика.
и да...во время его обучения ему вбивают покорность и трусость....
Не думаю, что эта точка зрения альтернативная.
Согласен, что эта проблема также существует. Самоё отвратительное, что большинство это понимает, а с мёртвой точки ничего не сдвигается.
инерция, бро, инерция...но постик ты мну сподвигнул написать...сделаем мир чутка лучше, хех
Отличная идея.
Обязательно зайду прочесть, ну и свой скромный ап поставить))
Системе образования, возможно, и сто лет, а методика преподавания гораздо старше. Я бы даже сказал древнее... Называется она "Классическая немецкая система".
Свои мысли по этой проблеме я описал в посте: https://golos.id/ru--megagalxyan/@nickolas/50-50-uchat-v-shkole-uchat-v-shkole-uchat-v-shkole-s
Это все разработал Ян Амос Каменский много сотен лет назад. Тогда это был огромный прорыв и прогресс.
А сейчас это тормоз цивилизации.
Но образование самая консервативная система и никто не знает, как это исправить. Система крайне неэффективная, но крайне устойчивая.
Ломать ее - бесполезно.
Проще рядом строить что-то свое, новое и альтернативное.
А старое пусть загнивает своим естественным ходом.
Спасибо за уточнение!
да ты баран! дурак безмозглый! и дети такими будут!
как-то так.
но мое мнение основано на родительском попечении. когда сытно и тепло, нет смысла учиться выживать... да и жизни нет смысла учиться.
Вряд ли такой подход даст ОН)))
Этим в школе как раз регулярно занимаются)
увы
"да ты баран! дурак безмозглый! и дети такими будут" - нельзя так самоутверждать детей и позволять завышать им самооценку
одна из причин почему компигры превосходят учителя... там после уровня пишут - ты лучший
Всегда с легкой грустью вспоминаю "Кондуит и Швамбранию" Л.Кассиля, где учитель давал знания по предмету, а за порядком в классе смотрел специальный человек. А в советской системе эти два вида деятельности совместили, причем за одну зарплату. Да еще и навязали воспитывать в духе ... В царские времена это делал учитель Закона Божия.
Привет @andrvik
Очень интересно пишешь! Я проголосовал за статью и подписался на твой блог.
Надеюсь, ты тоже подпишешься на мой блог!
Ссылка на мой блог - @olegkruasang
Давай дружить :) Успехов тебе!
Вы получили 100.00 % апвоут от @uplift. Проект @whalepunk
You have received a 100.00 % vote from @uplift. Powered by @whalepunk
Сорян, но вся статья - 99% теории, причем сомнительной, а решение проблемы - отсутствует.
"Найти способы помочь ученику осознать свою некомпетентность."
Ну и как данный способ применить относительно школьной темы про разницу однодольных от двудольных? Самому додумать?)
Указана проблема школьного образования, попытка объяснить данную проблему, а вот конкретных навыков для решения проблемы - нету.
В 80-е года прошлого столетия эта проблема была осознана и были результативные попытки ее решить. Были созданы экспериментальные школы, например, у Шаталова были отличные результаты.
Годовой курс любого предмета ученики проходили за 10-20 часов интереснейшей комплексной деятельности, раскрывающей весь потенциал ребенка и вызывающей у него огромный интерес.
Ну и что? Прошли дети всю школьную программу за 3-4 года, а дальше что с ними делать? В институт их боялись брать, потому что они в 14 лет уже умнее профессоров формальных, в жизни то эти знания тоже не очень где используешь.
И вообще, у человека 8 главных сфер жизни, 8 важнейших навыков:
Умение общаться,
Умение любить и строить отношение
умение управлять деньгами и ресурсами
Умение управлять и подчиняться
умение поддерживать здоровье и вести правильный образ жизни
Умение отдыхать и расслабляться без вреда здоровью
Умение дружить
Умение учиться и управлять собой.
А физика, химия и прочие ботаники к практической жизни почти никакого отношения не имеют. Но на них тратят 10-12 лет в школе.
А вот этим важнейшим навыкам не учат нигде...
Почему?
А как можно решить проблему за того, кто должен её решать?
Я не знаю как вызвать интерес к изучению биологии, ибо не биолог. Но уверен можно.
Здесь не нужен готовый рецепт. Необходимо понимание проблемы и желание.
А статья да, теория конечно. Это разве плохо?
Этот пост был распознан Белым Кроликом как вкусный и полезный для прокачки. Следуй за Белым Кроликом!
Очень интересная статья. Моему внуку 6 лет. Важно мотивировать ребенка к учебе. Точнее пробудить в ребенке интерес, который даст толчок к само-мотивации.
Спасибо.
Это не самое страшное про уровни компетенции и некомпетенции. Проблема в том, что им детей не учат жить! И разберу на простом примере. Их с самого детства обманывают (начиная с родителей). Учат всему подряд, кроме того, что важно. Детей не учат заниматься сексом - наоборот секс для детей запрет, как запрет и во всем обществе (скажете нет это не так? А почему тогда все будут осуждать, если человек пройдет голым по улице или хотя бы а своей семье или м друзьями? Неприлично, срам - это и есть запрет навязанный тысячелетиями религий). Детей не учат правильному сексу - а это одно из наслаждений в жизни и окно к счастью и любви, потому что и взрослые не умеют это делать в большинстве, не умеют управлять сексуальной энергией и направлять ее развитие себя или творчество.
Сейчас детей учат быть частью системы государств, частью общества пронизованного комплексами и стереотипами.
Как это изменить - осознанное свободное воспитание и учиться у самих детей
Проблема "хорошего образования" была всегда. Вспомните рассказы Чехова, изображение учителя гимназии ("Человек в футляре"), вообще атмосферу школярства... В любой системе все зависит от личности учителя, реального человека - насколько он любит свою работу, таланта научить и заинтересовать. Это всегда - единицы.Другое дело, что наша система выдавливает таких людей, стандартизируя систему обучения,заставляя учителей заниматься больше бумагами, нежели детьми. Учителя плачут от ЕГЭ (гуманитарии), когда надо натаскать школьника на ответы на вопросы, а не развить в нем вкус и любовь к чтению и пониманию, анализу. Например, на экзамене в ВУЗ при ответе на вопросы по событиям 1917 года надо знать, что думает от этом принимающий экзамен "революция" или "переворот")) А вообще вы подняли очень острые вопросы) Думаю, что мы, родители, будем сами развивать своих детей, на школу уповать нечего.
Люблю хорошие комментарии.
Сначала даже подумал, что Вы тоже в образовании работаете. Тему чувствуете.
Ах вот оно что))) Вы работаете в школе?
Нет. Я не работаю в школе. Внук ходит в подготовительный класс. На осень пойдет в первый. Перед тем, как учить уроки, мы с ним играем в нашу особенную игру. Получив соответствующий настрой, он с удовольствием приступает к выполнению домашнего задания.
У сына в середине первого класса начался "Человек и мир". Казалось бы, наконец-то интересный познавательный предмет про окружающий мир. Интересуюсь периодически, что проходят. А там темы:
Крушина, лещина, бузина и прочее. Я их сам в жизни не видел. А тут зачем-то хотят, чтобы ребёнок их по картинке в учебнике запомнил. Лучше бы весной сводили класс в лес и показали вживую что у нас на самом деле растёт.
Хорошая статья.. Спасибо. Думаю, что на современном этапе в системе образования происходит переосмысление технологий и методов обучения. Основные целевые установки на урок ориентированы на личностное осознание темы, мотивируя ребенка на конечный результат урока..Универсальные учебные действия на уроке как раз и направлены на то, чтобы учитель понимал свою миссию "достучаться" до каждого обучающегося. Но сразу хочу сказать, что все зависит от мотивации учителя. Если у него внутренняя мотивация на то, что просто поставить галочку о проведенном уроке, то с таким учителем нужно срочно расстаться. Чтобы найти учителя "с пулей в голове", который любит свою профессию и детей, то нужно очень постараться.. Здесь никакие собеседования и тесты не помогут..Именно такой учитель поможет ребенку осознать зачем ему нужно знать о солях, однодольных, голосемянных растениях, золотом сечении и т.п. Думаю, что еще в течение всего обучения в системе ссузов и вузов уже должен идти отбор студентов на профпригодность. Учитель - это призвание..
Скажите, Вы учитель?
Просто комментарий не праздный. Через себя пропущен.
Да.. Я учитель уже более 40 лет.
Это здорово.
Я сейчас же на Вас подпишусь.
Хорошо, что я не ошибся.
Я преподаю тоже. Не 40 лет конечно, но 25 будет в сентябре этого года.
Значит мы с Вами коллеги..:) Я уже на пенсии , но еще работаю.
хорошо написано! спасибо!
я на тебе подписался, подпишись и ты, если, конечно, интересно!)
@vik 100%
Хорошая статья - просто и полезно о важном и актуальном.
Спасибо
@andrvik хорошая статья, а главное в точку.
Мне вот интересно @yuran на ходу соображает как у сына вызвать интерес к предмету, но ведь этим должен заниматься учитель или у нас учителя не компетентны в таких вопросах ?
Большинство не компетентны.
У нас система образования вообще большей частью некомпетентна в принципе. Учителя очень скоро забывают, что главное - это люди, а не отметки в журнале.
Имхуется, дело не в том, как вызвать интерес. Интерес, как раз, вызывать необязательно. У маленьких детей, если родители не начали с пеленок вытуплять малюток с помощью очка планшета/телефона/ноутбука, интереса уйма.
Что же интересует их? Жизнь )) Но не во всех её проявлениях.
Наблюдай за своими детьми, отмечай, что их интересует, подсовывай информацию по теме. Как научаться читать - разберутся дальше сами.
Ну и если им нра делать вещи руками - тогда кружки, если не умеешь сам.
И не надо излишнего академизма. Гуманитарию не стать великим математиком или физиком, равно как и наоборот. Так зачем время тратить? Научите ребенка считать деньги (если умеете сами), а применение соли он найдет в супе, яичнице или чем посложнее. Аффинаж, кста, тоже возможен. Хотя и наказуем ))
Надо, похоже, пост отдельный сделать...
А вот в статье ничего классного не вижу... ИМХО
С удовольствием прочел бы Ваш классный пост.
Вопрос один. К ЕГЭ своего ребенка тоже сами будете готовить?
Зачем?
Вот и я о том же.
Я писал про образование, а Вы мне отвечаете про развитие ребенка.
Это не одно и то же. Вы не разбираетесь в вопросе, но позволяете себе повествовать с видом эксперта.
Мне кажется, вы не поняли моего вопроса ))
Перефразирую: зачем ребенка готовить к ЕГЭ?
Это Вы сейчас так думаете. Пока дети маленькие. Потом Вы не будете так думать. Если будете, дайте мне знать. Я помогу)
И еще совет. Если постите свои старые посты с других сайтов, верифицируйтесь и указывайте это. Иначе попадете в черный список КГ и тогда развить свой блог будет практически невозможно.
А тексты у Вас хорошие (с прозы). Желаю Вам успехов на Голосе.
Спасибо за совет и оценку. Что такое верифицируйтесь?
Свою точку зрения написал. Основное где-то в конце, если интересно. Немножко сумбурно, но не хочу вылеживать, править...
https://golos.id/ru--obrazovanie/@pohja/osoznannaya-nekompetentnost-ili-vyyavlenie-interesa
Пока дети маленькие, я раскладываю перед ними карту мира, как могу. Уже интересные векторы удалось выделить ))
А там или ЕГЭ упразднят или... другим членам семьи "не все равно" ))
А в чем перфразирование? Вы повторили то, что и написали)
Мне не нравится увод темы в сторону, но отвечу.
Готовиться к ЕГЭ придется по причине его обязательности. И эта подготовка упрощается в случае сформированности ОК.
Я не буду заниматься целенаправленной подготовкой детей к ЕГЭ. Как они сдадут - меня не волнует.
Даже если не сдадут - их же не сожгут после этого в печке?
Если сожгут, дайте знать, оповещу их. Вот тогда сразу появится ОН ))
Думаю, что гуманитарию очень важна физика, химия, математика и др. точные науки, а физикам нужна обязательно лирика... Иначе человек не состоится..
Раскройте, пожалуйста, что такое "человек не состоится"?
У наших детей в 3ем тысячелетие имеется очень много соблазнов.
Все мы видим как эволюционируют автомобили, гаджеты, да и все в целом.
И лишь образование, а менно этап ШКОЛА стоит на месте, лишь не значительные измене"Усложнение" школьной программы ЕГЭ ГИА.
До сих пор вижу лично как школы в округе не менются уже годами, лишь не значительные преображения.
Родители приводя ребёнка в школу в которой и учился сам, видят, что за 5-10 лет отсуствия почти нечего не изменилось, а зато за окном уже машины скоро летать будут.
Давно пора поднимать школу на новый уровень, ведь там с детства обучается будущая СТРАНА, ДЕРЖАВА, РОССИЯ.
Up
@andrvik, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Ваш пост получил высшую оплату за один день
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
привет) подписана
@andrvik, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за общую выплату получил
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Нужна помощь!!!
https://golos.id/ru--golosmorya/@kameron1971/golosyane-pomogite