Я сегодня наверное с час думал, включаться ли в полемику по нововведениям хардфорка в Голосе. Решил, что всё-таки стоит, как минимум чтобы об этом узнали мои читатели, кто пропустил эти обсуждения в общей ленте.
Для начала объясню коротко, что происходило.
Примерно сутки назад, 12.05.2017 в 6 вечера с небольшим, был опубликован официальный анонс следующих двух хардфорков (17 и 18), которые будут приняты как один в 12:00:00 GMT уже 29 мая.
Вот несколько ключевых тем, по поводу которых есть неоднозначность:
- Все посты и комментарии теперь получают выплату через 7 дней после написания. Второго окна выплат, больше не будет (самое баттхёртное изменение, судя по комментариям)
- Ограничение количества постов с 4 в день, увеличится до 8
- Майнинг PoW пока не отключат, но в следующей версии ХФ снова будет этот вопрос
- Добавлена возможность редактировать посты после 30 дней
В связи с этими нововведениями, участниками @t3ran13, @veritas, @anela, @jurgan были опубликованы следующие посты или комментарии под ними (в-основном диалог ведётся против окна выплат, передвигаемого с 1 дня к 7 дням)
- Почему 7-дневный интервал выплат это плохо - @t3ran13
- Почему редактировать посты после 30 дней вредно - @t3ran13
- Ещё один пост почему 7 дней это плохо - @t3ran13
- Рассуждения про следующий хардфорк - @veritas
- Почему семидневная выплата за посты плохо - @veritas
По другую сторону "баррикад" (за все изменения или за практически все), насколько я смог понять, мнение @primus, @park.bom, а также, разумеется, разработчиков: @serejandmyself - мнения высказаны в комментариях к постам выше. Хочу ещё раз отметить, ценность представляют как сами посты, так и комментарии под ними (везде очень оживлённая полемика).
Позже также был опубликован ещё один официальный пост аккаунта @golos, с дополнительными разъяснениями по формуле выплат и другим вопросам.
Удлинение выплат
Что касается моего мнения о периоде выплат в 7 дней: скорее минус, но всё же отмечу как неоднозначное. Минус, потому что теперь ещё сложнее станет прогнозировать выплаты (больше срок реакции, медленнее будут поступать средства). Мне кажется 2 этапа выплат рационально, но ещё рациональнее было бы сделать 3 этапа выплат, например, первая выплата через сутки, вторая через неделю, третья через какой-то очень длительный срок (1-3-6-12 месяцев) - даже не смотря на то, что 99% выплат происходит в первый день. Сейчас получится, что контент будет чуть дольше "актуализироваться" первое время, но "терять" свою актуальность будет сразу же в конце срока своей актуализации. Голос с такими изменениями ещё дальше уходит от качественной блоггинг-платформы с длительно актуальным контентом (как было раньше в ЖЖ), к социальной сети с кучей бесполезных и "пустых" постов. И ещё большей ошибкой здесь будет повторять ошибки стима, не слушать пользователей и участников, и не сделать для этого публичный тестнет, в который надо позвать хотя бы 500 участников и прогнать всё хорошенько с разными механиками. Имхо, конечно...
Оценка хардфорка от меня
В итоге я решил провести мини-поверхностную аналитику воспринятия нового хардфорка участниками сообщества а также подмешать туда своё мнение в качестве бонуса ;) Что получилось - видно в таблице выше. Если вам лень разбираться, доношу сухие числа:
По новому блокчейну, из 13 "фич", в целом хорошо сообщество оценивает 5, неоднозначно (или нет оценки) 7, плохо - 1 (ту что про выплаты, разумеется). Я хорошо оценил 10, неоднозначно 2, плохо 1 (тот пункт, про снижение силы голоса). В среднем получается по сообществу + мне, всё в "плюсе" на 6.5 баллов.
По новому веб-клиенту статистика радостнее. Всего "12" фич. В целом хорошо сообществом оценено 7, неоднозначно 5, плохо 0. Мои оценки: хорошо - 21, неоднозначно - 3.
Общие результаты. Хорошую оценку в среднем получает 16.5 пунктов, нейтральную - 7.5, плохую - 1 пункт. Если вычесть негативную оценку из позитивной, получаем +15.5 пунктов из общего количества 25.
Вывод
Следовательно, общество и я суммарно, оцениваем в общем изменения как позитивные. НО!
Вот чего я пока почти не видел или видел очень мало, так это оценка коммерческого (экономического) эффекта, в перспективе который может повлиять на цену токенов Голоса на биржах (хотя, как я понимаю, разработчики как раз это и считают одним из ключевых критериев успешности/KPI). Моя мысль на этот счёт следующая: если стим уже пробовал внедрять эти "фичи", и в целом это отобразилось негативно (возрасло количество репостов и количество "мусорных" постов), то зачем повторять их ошибки? Как минимум, можно было бы не внедрять пока изменения, касающиеся неоднозначных и плохих оценок от сообщества.
Здесь конечно очень уместны были бы комментарии участников Стима, что именно из этого списка там уже опробовано, и какие результаты по изменениям.
А что вы думаете? Доверяете ли разработчикам или хотели бы оставить всё как есть? Насколько рационально растягивать первую выплату на неделю? Что думаете об остальных нововведениях?
Решил запустить голосование на горячую тему. Опрос короткий - 3 минуты, 10 вопросов. Спешите, ограничение голосования - 100 участников :) Успейте высказаться:
https://golos.id/ru--opros/@sxiii/hardfork-vote-1718
Также, можете высказать ваше мнение в неофициальном структурированном обсуждении нововведений хардфорка от @everythink.
иллюстрация взята из сообщения @gtg
С вами, как обычно
линуксоид и криптогик из Ростова
Den Ivanov aka @SXIII
Вот скажи мне, какая по факту проблема сделать выплаты вечными? нагрузка на систему?
так теперь можно будет по 8 постов в день без штрафа. Лента еще больше замусорится. Как можно плодить в день по 8 шт качественного контента? или он уже никому не нужен такой контент!
будем надеяться что делегирование СГ покроет все другие минусы.
@varwar - можно если репостить свои старые материалы (освеженные и причёсанные) или если заранее заготавливать. Или если постить какой-то готовый контент. Не всегда это говорит об однозначном мусоре, но, в целом, скорее всего, его станет больше. Это грустно, конечно. В плане вечных выплат думаю тут есть много сомнений. Если сделать вечные выплаты - модель обретёт ещё большую инфляционность (по типу как крипта PoS по отношению к PoW). В плане нагрузки на систему БЧ, тут надо читать код на гитхабе. В конце концов, рациональным могло бы быть дать людям возможность выбрать, получать выплаты по старой модели, или по новой, или вообще вечно - по типу как мы можем выбирать 50% награды или 100% в СГ или вообще отказаться от наград. Правда, тогда модель получается смешанной и прогнозировать что-то становится уже крайне тяжело, @varwar
как только ботнет Синергена выведет все голоса курс пойдет вверх. отвечаю!
@naminutku - а это произойдёт когда-нибудь? :) К тому же, насколько я в курсе, сейчас в Голосе уже как минимум 3 крупных ботнета обнаружено.
Ботнет один и хозяин у него один. Просто он его разбил на несколько частей.
При текущих темпах вывода деньги на ботнете кончатся к середине лета.
@primus - при текущих темпах. Но ведь можно и перестать выводить. Сделать вереницу паровозиков за китами и высасывать ещё больше денег стабильно.
@sancho.malyutin понятия не имею. Будет ситуация - сообщество коллективно решит, что делать.Зачем сейчас изобретать гипотетические решения гипотетических проблем?
В White Paper Стима (и Голоса, как наследника кода) описаны все эти типы возможных атак и как сеть на уровне кода защищена от них. Система достаточно защищена от манипулирования.
@primus какие меры возможны в данном случае?
Да кто же знает, какие у него планы?
Пока по факту происходит только вывод СГ. Массовое использование ботнета было зарегистрировано только при голосовании на делегата, но тогда этот фокус не удался.
Если ботнет начнёт использоваться для курирования и это будет негативно для системы - меры будут приняты довольно быстро.
в белой бумаге много чего написано, практика от теори отличаетсятем, что теория работает с идеальными условиями, а порой не все их предусматривает. например поощрения ботов как помочников)
Неофициальное структурированное обсуждение ХФ в Голосе
@everythink - уже читал, видел. Добавлю в пост, спасибо.
А что в целом думаете по поводу необходимости структурированного обсуждения? Есть смысл заморачиваться?
Просто для меня очевидной является сложность обсуждения сразу 23 изменений сообществом из более 1000 человек в одном посте и за пару-тройку суток. Здесь необходим какой-то отдельный инструмент или алгоритм, как более-менее быстро приходить к консенсусу, нести функцию просветительства/FAQ для новичков и одновременно не портить наглядность троллингом и длинными заумными беседами. Причем, я уверен, что это вполне достижимо.
@everythink - согласен, в Голосе неудобно, я сейчас голосование запущу. Так, смеха ради, посмотрим.
Запустил опрос: http://bit.ly/hfvote1718
тест надо сделать. интерактивным постом. со всеми этими вопросами. @everythink
@ladyzarulem, так вот, в моей ссылке прямо под постом и приводится такой интерактивный пост. Но участников в обсуждении там немного. Согласен, что не так уж наглядно всё реализовано. Можно, конечно, сделать лучше.
...во-первых, спасибо, что дали ссылки - я, если честно, кое-что прозевал и теперь почитал с удовольствием...
...во-вторых, я всегда за нововведения, потому что любая движуха дает новую информацию, и если даже эта информация окажется в итоге отрицательной, она все равно была полезной!
...в-третьих, фактически только одна фича вызывает антагонизм у многих пользователей, поэтому можно было бы разработчикам пойти на компромисс и для начала не так резко менять сроки выплат...
..а в целом, публикация понравилась, поэтому и голосую за нее...
согласен, но только когда рисковать\ не рисковать равнозначны и нет идей что лучше)
я предлогал уже найти спеца в этой области, в шатт, на бирже либо еще как, но мы почему-то поступаем по русскому авось!
поправте если я не прав, но команда не хочет разрабатывать,а ждет ХФ со стима и слизывает. При этом даже в ущерб идеологии, просто мы не в состоянии сами перелопатить код и забрать нужное. Если я не правильно понял, команда поравит, но возникнет еще больше вопросов - чего спим? Ресурсы на прогеров есть, так что тут я вообще не понимаю действий команды.
В целом отличный пост!
Спеца в штат, это классная идея, конечно. Может он есть, мы просто не знаем? Вообще, мне кажется команде Голоса не достаёт прозрачности (публичности, регулярных постов, и т. д.). Мы тут, авторы, и обычные пользователи - понять не можем. То ли разработчики делают очень много, то ли слепо копируют стим, то ли вообще ничего не делают. И никто не может нас рассудить. Было бы проще, будь больше прозрачности, как мне кажется. В любом случае спасибо за активность дискуссии, @t3ran13
P.S. Полез в гитхаб, опровергать свои подозрения насчёт разработчиков ;)
согласен. вот они пару месяцев назад обещали анонс на след неделе и затихли, вечер с голом пропал, активность только от @sheriff и все. а потом резкая новость о ХФ с готовыми решениями, подовляющее большенство которых это портирование.
ну и ???
@yefet, ну, последняя активность ~сутки назад =) @litvintech самый активный контрибьютор, и @hipster. Также ещё двое участников @dr2073 и @chiliec. Это что касается Golos Foundation. Но есть ещё контрибьюторы у golos (блокчейн) и tolstoy (golos.io вебморда), по 30-40 человек. Но там у всех разная активность в разное время.
https://github.com/GolosChain
Thank you @sxiii for mentioning image attribution, I appreciate that and I'm glad you liked it.
As for upcoming HardFork, I like 7 days payout a lot (and I can see how it works in practice on Steem compared to previous 1+30 days). Statistically it's ver unlikely to get votes after few days since posting anyway, and besides, it simplifies and thus improves a lot internals that would let Golos and Steem scale up.
Good luck
@sxiii, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Поучаствовала, Ден=))
Я все же выступаю за то, чтобы внедрить несколько иных идей.
Просмотры элементарно накручиваются, а авторам стоит научиться писать на релевантные для криптовалют темы. Вот тогда будет намного веселее.
Да, по поводу накруток. Сейчас сколько ботов голосует? Это своеобразная накрутка. То есть, это не ручное голосование.
А смысл? Если нет профита? Я показывал скрины постов про крипты. 3 руб. это явно не сборы) Да и Голос позиционируется как платформа для авторов. Причем многие о крипте и не слышали, или не знают, как с ней работать. Ну, а контент у них уникальный!)
После хардфорка (в течение недель) цена стима резко выросла (корреляция не подразумевает казуальности), так что если это критерий успешности, то почему ошибки?
Я поддерживаю 7дней выплат, платное продление выплат считаю необоснованной фичей.
кто из авторов будет тратить время на это, особенно, что тестнет экономически очень отличается от мейннета? :)
@ontofractal - спасибо за замечание по поводу цены, мне кажется кому-то стоит сделать на эту тему пост с графиками, датами, событиями по площадке Steem (или кто-то это уже сделал и надо просто найти?).
Из авторов, я готов тратить время на это. Уверен, есть те, кто меня поддержат. Тем более, если будет публично объявлено в несколько рупоров и грамотно сделаны посты, почему это важно и нужно - всем участвовать в тестнете. А самых активных участников и коммитеров тестнета можно было бы награждать голосами, полученными суммарно с вот тех вышеуказанных "рупорных" постов. Дополнительная мотивация.
@sxiii, однозначно поддержим! ))
А это будет значить, что условия в которых постят и голосуют на тестнете уже сразу отличаются от мейннета, а значит все тестирование бесполезно.
@ontofractal - конечно будут отличаться. Но если привлечь достаточно большое количество участников, то тенденции и тренды выявить можно будет. А это уже достаточно репрезентативно!
а не с уходом ли неда взлет цены связан?