События, которые сейчас происходят на Голосе, на самом деле являются прекрасным примером для понимания законов экономики на своей шкуре. Ведь Голос представляет собой этакую экосистему, в которой существует ограниченное количество ресурсов – токенов, за которые вынуждены сражаться авторы и инвесторы.
На площадке установлены определенные законы, часть из них «зашита» в код, за частью следят определенные активисты.
Когда долгое время правила не меняются, экономика Голоса приходит в равновесное состояние. Это состояние обычно устраивает небольшую часть пользователей и не устраивает всех остальных (большинство), т.к. им перепадает совсем небольшие «крохи со стола». Возникают идеи о переустройстве голоса, многие из которых даже претворяются в жизнь.
После изменений правил происходят процессы, характерные для систем в целом - попытка достичь следующее равновесное состояние. В этих процессах проявляется так называемая невидимая рука рынка – люди начинают пытаться заработать на всем, что не запрещено. Эти процессы, как правило, дают «поймавшим волну» пользователям заметное преимущество перед всеми остальными, однако в какой-то момент «рынок вновь нащупывает равновесную цену» и сверхприбыли от новаций пропадают. По сути дела, получаем либерализм в чистом виде.
Как правило от постоянных изменений выигрывают наиболее «шустрые капиталисты», а вот простые «ремесленники», наоборот, страдают.
В развитых странах, стараются проводить определенные социальные программы помощи низшему классу, кое где даже задумываются о безусловном базовом доходе. Кроме этого, развитое государство стремиться экономически обуздать сверхдоходы, например, с помощью прогрессивной шкалы налогообложения.
У нас же децентрализованная платформа, на которой команда Голоса не хочет выполнять функции государства. Похоже, они пребывают в уверенности, что можно регулировать экономику с помощью нескольких китов с большой силой голоса. Вот только, видимо, они не предвидели кейсы, когда на площадке появляются независимые от них уберкиты, которые начинают пытаться устанавливать свои законы (максимизировать свои доходы). По-моему, этот кейс не имеет вменяемого решения без внесения изменений в код Голоса.
Сейчас с появлением войны флагов, происходит следующая ситуация. Часть авторов попадает под карающие стрелы «робингадов», однако токены голоса по системе сообщающихся сосудов просто перетекают к другим богачам, делая последних еще богаче. Ведь чтобы «ремесленникам» перепадало хоть что-то за них должны голосовать киты! Но киты у нас пока или воюют или продают голоса. Т.е. эти войны только усиливают расслоение сообщества! Причем «убивая шустрых капиталистов», убивают и саму экономику голоса. Мне кажется, что скоро контент голоса выродится до «мусорных» и неинтересных постов, которые не нарушают основные законы (копипасту, рерайт). А над качеством статей вообще перестанут «париться» - набил пару строк, добавил мутную фотку – и готово, можно «воевать»!
Я уже предлагал в своем недавнем посте, что сейчас необходимо выработать простые и понятные всем правила поведения на площадке. Причем сделать это должна команда Голоса, а не какие-то неизвестные активисты-«робингады». Очень желательно, чтобы правила были приняты большинством голосян, в том числе и большинством «шустрых капиталистов».
@golosio, @alex-firsov, @b1acksun, @dan-kinescop, @insider, @jevgenika, @merrymary, @nickshtefan, @pav, @muhazokotuha, @yuri-vlad, @goloscore, @marina, подумайте над моими словами! Было бы неплохо, если бы вы написали пост-манифест со своим видением решения нынешних проблем голоса.
(*)
Коррупционеры первыми начали войну, начав разрушение основной ценности Голоса.
Коррупционеры - это те, кто тихо договариваются между собой в уютных чатиках. Вы их скорее всего даже не знаете. И тем более не знаете, как с ними бороться. Я прогнозирую, что в результате войны и биржа апов скорее всего уйдет в подполье и тогда "робингады" проиграют окончательно (если к тому времени платформа еще будет жива)
не думаю, что биржу спустят. Она должна быть, как и в любой другой экономике. Просто нужно уменьшить её роль. К сожалению, при текущей силе голоса в 8 000 000, это сделать очень сложно, без вмешательства государства, в лице создателей Голоса. Как в случае с Кейсеанством
Сначала загоним коррупционеров в подполье.
Так как коррупция уже разрушила позитивный имидж Голоса.
Затем будем восстанавливать имидж флагуя мусорные посты в популярном.
А кто будет решать мусорный пост или нет? По каким критериям?
Любой пользователь по субъективным критериям.
К этому моменту уже не останется вменяемых авторов
А вот каких результатов добились "робингады":
Богатые стали получать почти в 2 раза больше! Так держать)))
В "популярное" сейчас самые успешные авторы, лучше всех понимающие экономику голоса. Остальным авторам есть на кого равняться и думать как оптимизировать продвижение своих постов.
Совершенно верно! Именно таковы сейчас правила игры!
Смешно... Автор сам продает апы этим типам а потом жалуется на перекос)
Зачем врать-то?
Может я не точен в деталях. Я не обязан разбираться во всех ваших схемах.
Если не хотите врать, лучше разобраться! Или промолчать о том, чего не знаете! Самое смешное в том, что как раз приведенная вами копипаста из кошелька доказывает, что мой голос не покупался )))
Все ходы записаны:
И этот же автор в топе на который вы ссылаетесь)
Он не покупал мой голос, я сам за него проголосовал!!! Потрудитесь хотя бы разобраться в вопросе. Ссылок на биржу апвотов никто не скрывает
А что-нибудь позитивное для развития Голоса команда Голоса может сделать? Ну там, хардфорк, например? Или не терять SSD? Что делает команда Голоса для повышения инвестиционной привлекательности площадки?
войны всегда выходят боком так называемым "ремесленникам", но иногда без войны не решаются некоторые вопросы, как это не прискорбно признать.
Правила Командой Голоса введены быть не могут, т.к. именно этими самыми правилами было изначально оговорено, что она, Команда не вмешивается в естестественное эволюционное развитие Голоса.
Однако, на мой взгляд, повторяю исключительно на мой... Лучшая в мире блогерская площадка Голос.ио и блокчейн Голос - это две разные вещи и у блогерской площадки есть Пользовательское Соглашение, на основании которого, команда Голос.ио вполне может лишить права находиться на ней тех, кто превращает заявленную блогерскую площадку в Казино.
Это нисколько не ущемит права игроков, т.к. они имеют полное право создать быстренько свой небольшой клиент, назвать его, например, "Монако.io", написать себе свое Пользовательское Соглашение и делать ставки до посинения, не мешая блогерам Голос.ио и не нервируя их своим пренебрежением к прописанным в документах площадке целям и пр.
Тогда, боюсь, голос скатится в игру с мусорными постами, которые будут прокачивать игроки, а все остальные уйдут с площадки. Но всё-таки, правила команда Голоса задает через программный код. Да, да - это тоже правила!
там дальше в моем комментарии почитайте)
Ну в общем-то да. Только все-таки лучше бы было бы это в экономику встроить, а не в модерацию. Я надеюсь, команда Голоса, все-таки решиться в будущем поменять функцию выплат, уйдя от квадрата на что-нибудь еще. И многие проблем сразу исчезут...
это все - самоорганизация и влияние на контент и поведенческую линию пользоватлей - встроено в систему и зависит от гражданской позиции жителей Голоса, их СГ и репутации)))
не для того ли устроен этот эксперимент под названием Голос, чтобы научить нас нести ответственность за свои поступки и то, что нас окружает ?)
Люди еще не доросли до такого и я их в этом не виню.
никто не винит)
если будут продолжаться репрессии, биржа переедит в телеграмм полностью и не останется никаких следов в блокчейне (а оплата будет с электронных кошельков, возможно даже не в gbg или голосах )
останется право на несогласие с наградой)
Если заведомо фуфловые статьи будут набирать по 32 тыс. руб. - однозначно накрутка.
Ничего не выйдет! В какой-то момент та или иная группа игроков просто перестанет светиться в блокчейне и доказать сговор не получится! Многие подозревают, что эти сговоры существовали с самого основания площадки в различных чатиках...
мы немного о разном говорим, я говорю о продажах апов и теперь еще и флагах, о Казино на площадке,...
Вы, как я понимаю, о группах друзей и знакомых, которые , естественно общаются не только на Голосе, но и вне... к ним еще можно причислить родных, они тоже у всех есть)
Такие объединения всегда были, есть и будут, это как раз норма - люди всегда будут объединяться для достижения каких либо целей или просто для приятного времяпровождения и нет ничего удивительного или противоправного в том, что они будут голосовать за публикации друг друга.
С таким же успехом можно назвать Сговором чат какой- либо конкурсной площадки - там тоже люди обсуждают публикации и выбирают лучшие на их взгляд, и даже решают будут ли за них голосовать...
Таким же Сговором можно назвать чаты группы кураторов -объединению людей которые объединяются с целью выявления и вознаграждения достойных на их взгляд публикаций - это тоже не запрещено никакими условиями, законами и правилами.
Сегодня на глаза попалось, сразу эти ваши слова вспомнил:
посмотрим
Спасибо за информацию, но даже вам потребовался день, чтобы найти ;) А теперь вопрос по существу - как можно бороться с продажей аппов китами?! Я тут сидел 8 месяцев и меня ни 1 кит не замечал, кроме @val по программе psk. Если не будет никаких программ поддержки, новые авторы просто будут уходить (особенно видя как зарабатывают другие).
юридически и логически - это очень большая натяжка и голословное утверждение. Надо сначала доказать, что это противоречит целям. Можно ведь было написать, что "не противоречит заявленным целям....". Вообще написать можно много чего. Поэтому я и попросил команду высказать свое отношение к последним событиям открыто.
А насчет отсутствия государства и должностных лиц - не согласен. Все-таки команда (с согласия делегатов) может вносить изменения в код - это по сути действия, аналогичные действиям государства. Следовательно, команда голоса, должна придерживаться некоторых ограничений, которые есть у госслужащих имеющих конфликт интересов.
Вот нашла:
@phoenix: Очевидно, он имеет такую штуку, как бустер, который в последнее время захлестнул платформу.
@insider: А в чём вопрос здесь был?
@phoenix: Я так полагаю, он имеет в виду, будут ли другие киты устраивать подобные инициативы, такие как @coinbank с бустером?
@pav: Если захочется.
@natasha: То есть, будут ли киты продавать свои апы?
@jevgenika: Так это надо спрашивать китов. Я не думаю, что это должен быть вопрос к нам.
@insider: Я думаю, всем должно быть понятно, что, кроме вреда, сообществу это ничего не несёт. Это чистая спекуляция, которая совершенно не развивает платформу.
@phoenix: Мало того, что спекуляция, это ещё и вымывает четверть авторского пула в GBG ежедневно.
@insider: Естественно. Но я думаю, есть справедливость на свете.
https://golos.id/vox-populi/@vox-populi/onlain-konferenciya-s-komandoi-golos-io-chast-4
Команда высказывала свое отношение открыто в одном из интервью - сейчас мне трудно найти, но смысл был в том. что это не способствует развитию проекта и какие-то действия будут предприниматься.
кажется, если я не ошибаюсь, это было интервью команды Голос.ио команде ВП.
Просто как-то некрасиво получается, когда бендера подключают к апвотам сообществ. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!" (с)
бендер , насколько мне известно, реальный человек и имеет право голосовать так, как хочет и распоряжаться своим имуществом, как хочет.
я тоже голосую за посты сообществ, почему другие не могут?
нашла - у нас Марина есть https://golos.id/vox-populi/@vp-handmade/soglashenie-s-investorami-soobshestva-gildiya-masterov-vp-handmade-v-ramkakh-proekta-vox-populi
Вот я ни разу не отказываю! Я просто хочу показать содержание нашей беседы некоторым особо рьяным желающим заклеймить "коррупционеров" на голосе. Только и всего)))
тогда, позвольте, заметить)
Голос это не государство, должностных лиц здесь нет, следовательно коррупции быть не может по определению)
Однако, в документах Голоса написано:
и там НЕТ пункта - продавать/покупать голосование ибо это противоречит заявленным целям - стать лучшей платформой для блогеров и обсуждения контента....
ну у меня доказательств никаких нет, но осадочек нехороший
а почему?... любой инвестор заинтересован в развитии своего проекта.... бендер инвестировал свои собственные деньги в создание Голоса, много...
почему же Вы отказываете ему в праве голосовать за то, за что он хочет?
А может так подскажете - КФ ведь во всех (официальных) сообществах участвует? В некоторых вроде даже отдельными личными акками людей из команды?
я не следила, если честно... насколько я помню, в Гильдии Мастеров нет.... но , пойду проверю.
Личными да было, но каждый имеет право на личное распоряжение личным.
А вы не знаете, где-нть публикуется списки инвесторов сообществ ВП?
да, в первых постах сообществ надо искать... или дубль-аккаунтах
Все как бы так, но хочется копнуть или накинуть - не определился, но в силу живущего на планете, имею право на мнение, не более того.
Вступая в пионерскую организацию "Голос", ремесленник с репутацией 25 получает некие устные(!) заверения от старших товарищей с репой от 75 и выше об огромных перспективах качественного и уникального контента и его необходимости для площадки и одновременно (!) вшитые в код правила экономической игры "пул один - на всех не хватит". Вообщем-то это все, что нужно понимать в сегодняшней битве
экстрасенсов.Для меня, как ремесленника, задача проста и понятна - если я заставлю рыдать над 1000 - 6000 символов текста еее, вала, фрицкена и прочих, да так, что рука их непроизвольно потянется апнуть меня, если наминутку воскликнет: "Господи! Да это же истина, которую я искал всю свою сознательную жизнь!", культура голоса принесет мне лавровый венок - все, я оценен согласно обещаниям неких тех, кто радел за голос, как некую медиа площадку и текст мой, живущий тут одни сутки, разлетается на цитаты и на годы (вау!) на государственных телевизионных каналах.
Вы готовы так писать? С другой стороны - если вы, шикарный ремесленник, умеете открывать своим ключом сердца циников - зачем вас писать для норвежского бустера, если у вас есть "Русский Букер"?:) Пишите для намного большей аудитории и будьте счастливы. Переименование платформы в "Голос блокчейна" или "Вестник крипты" может уменьшить количество лишних пользователей, но зато приблизит образ проекта к его сути.
"Качественный контент" это не только лишь текст. Это может быть все что угодно, действие, идея, все самое лучшее.
Типа: мы отобрали самые лучшие зерна для нашего кофе на дороге.
Я совершенно не против вашего взгляда. Зашел в вики, скопировал: "Эта wiki - центральная точка для сбора и распространения знаний по проекту Медиаблокчейн Голос. Вики доступна по адресу wiki.golos.io." Где медиа - "первая часть сложных слов со знач. относящийся к средствам массовой информации."И это не имеет отношения к проблеме распределения пула - он распределяется согласно правилам, вшитым в код. Тут нет противоречий. Противоречия возникают в момент декларации чиновников: "Для более эффективного управления страной председатель думы Мухосранска должен ездить на работу на BMW 18."
Правило с самого начала есть, согласно этому правилу каждому пользователю нужно голосовать за качественный контент по своему субъективному мнению.
Поэтому автоматизированные продажи апов, откаты, без редакторского отбора, грубо нарушают это правило, из-за чего собственно и весь конфликт.
Соответственно робингуды действуют в русле защиты основной ценности Голоса. Только поддержки не хватает. Присоединитесь?
Не тупите! робингуды увеличили вдвое доходы самых богатых постов!
Я же написал про систему сообщающихся сосудов - так вот у новичков "трубочки" с картинки толщиной 1 микрон, у богатых - широкие трубки с резиновыми стенками. Если вы "убиваете" несколько авторов с помощью флагов коинбанка, то вся жидкость переместится в широкие резиновые "трубки". Вот и простое доказательство:
Там мало флагов.
Поэтому минотарным акционерам нужно флаговать больше.
Причем здесь воображение?! Это математика голоса. Почитайте у арканжа про репутацию
Я в свое время посвятил дипломную работу оценке качества. Знаете насколько это сложная задача? Это количественные характеристики довольно просто оценивать.
Это же приведет к ответым флагам! Голос так устроен, что людей с малой репутацией гораздо быстрее зафлагают. И тогда они точно уйдут с платформы!
Это вы так воображаете.
А если не вернем консенсус, что качество превыше всего, все в итоге уйдут.
интересно, почему никто не пытается использовать другие варианты монетизации, кроме сражения за пул?, например, начать предлагать услуги или товар за Золотые?
только не надо путать предложение услуг или товара с дачей взятки за голосование за пост, это разные вещи)
Вроде попытки были
значит были слабые и не уверенные попытки) понимаю, сделать что-то толковое всегда сложнее, чем просто взять и отобрать у других)
вот да. Но я бы слово шустрые заменила на ушлые
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
polyideic, galina1, harhor, shuler, yurgent71, tom123, karusel1, exan, vika-teplo, sterh, amelina.elena, skiexpert, kakachaca, naiger, firestarter, gogirotsky, astramar, aleos, marina-spring, privet, neru1
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Вот вам в качестве заповедей из "священного писания":
Админь!
Цели надо не только ставить, но и стремиться к их достижению. Пока же робингады умудряются флаговать уникальный качественный контент, что противоречит Целям голоса ;)
Как известно, добавление ложки дерьма в бочку меда, портит всю бочку меда. Всякие сообщения об откатах оно и есть.
Вы не хотите понимать, как работает экономика. Можно делать, как президент РФ - ставить всякие цели, а потом обвинять врагов, которые в бочку меда что-то там добавили))) А можно сделать такие правила, что этим "добавлятелям" будет просто не выгодно это делать.
Простой пример: Если вы возьмете глубокую тарелку, нальете туда воды, а затем поднимите 1 край, глупо ожидать, что вода не перельется на другой, даже если вы ей будете приказывать или угрожать ;)
Робингуды действуют в рамках правил используя возможности платформы.
Какие могут быть претензии? У значительного числа пользователей мутных схем их и нет.
А у кого претензии? ;)
почитайте выше мою переписку с Анелой! И, кстати, вот вам определение коррупции из вики: "Корру́пция — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом(!) своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды"
Невидимая базарная лапка , Децентрализация, и Либерализм, крупно облажались на Голосе. Эти понятия дискредитированы действиями ряда пользователей, подобно тому как коммунисты испортили понятие "коммунизм".
Робингуды и ДонКихоты дают надежду на последний шанс отстоять позитивный образ вышеназванных понятий в рамках локальной системы.
Не с тем боритесь! "Декабристы хотели, чтобы не было бедных, а - эти, чтобы не было богатых" (с) анекдот
Если за каких-то конкретных "хороших" авторов никто не голосует из китов, то флагами других, вы ситуацию не исправите!!!
Я веду борьбу за качество. И даже за те понятия, которые вы продали: децентрализация, либерализм, и лапка рынка.
Вы дурью маетесь, если честно
This post has received a 37.50 % upvote from @booster thanks to: @kionti-riri.
хо-хо, как низко пал бустер, получил 37% за 0,3 gbg в самый "час пик")))
Это что все испугались и убежали из бустера? Такое было только в самом начале, когда бустер только появился, в первые три дня.
Кое с чем согласен из статьи. Регулирование нужно всё равно, даже если это и блокчейн. И регулировать надо иногда жёстче, как с экономической части так и с моральной.
This comment has received a -4.17 % downvote from @booster thanks to: @now.
Как ни крути, опять скатываемся к модераторству. Боюсь, без человека пока не обойтись. Ну или написать супер-пупер AI, который будет сам оценивать качество контента (но для этого надо переманить сюда пол-команды яндекса).
Но гораздо проще поменять правило игры в коде блокчейна, убрав квадрат...
Дело тут не в квадрате даже. Тут нужно регулирование с точки зрения моральных принципов. Вот например, неадекватный товарищ now бегает за мной и флагует мои комменты и посты, просто потому что я ему не нравлюсь, покупает флаги у Коинбанка. Хотя, эти комменты и посты - его даже не касаются. Не говоря уж о том, что оскорбляет меня постоянно.
И таких примеров тут масса. Вот в подобных ситуациях нужно регулирование и вмешательство администрации сайта, это факт.
Давайте я вам немножко с философской т.з. объясню. Неадеватность - это великая условность. По сути дела, любой непохожий на кого-то - неадекватен. Для вас вот нау неадекватен, но с его т.з - неадекватны вы. И оба правы и неправы одновременно))) Так что, предлагаю не сильно зацикливаться на этом, все люди разные и это нормально...
Что нормально то? Он занимается целенаправленным травлением и разжиганием ненависти. Оскорбляет не только меня, но и много кого ещё. Это нормально и это не нужно регулировть?
Нормально, что все люди разные.