Наблюдая за последними событиями на Голосе - разрастающимися сообществами вокс папули, плодящимися проектами еее, для себя сделал вывод что нужно либо действовать по их стратегии, либо уходить в 50/50. Предложение создать уберкита для отстаивания своих интересов крупных держателей GOLOS почти никого не заинтересовало, поэтому остаётся только 50/50. Вернее можно либо продавать все GOLOS, либо уходить в 50/50, пока что для себя я выбрал второе.
Почему проекты еее и вокс поупули зло для голоса? Всё очень просто, при схеме реализуемой в этих проектах пилёжки пула стартапах идёт симуляция создания ценности гарантированным голосованием очень мощного аккаунта. Берётся "типа качественный контент" авансом оплачивается его ценность из инфляции с помощью апвоута уберкита, и если материал поста хороший, то за счёт голосования уберкита он появится в топе - занчит найдутся и читатели и инвесторы для Голоса. Вот только как показывает практика толку от этих проектов ноль. К примеру типичный пост проекта еее которых у его схемы отжатия пула "стартапов" не счесть:
Просмотров мало, выплаты прекрасные - ПРОФИТ, заноси бабло!
И вот как выглядит пост недельной давности реально топового блогера:
Вчера @primus выкатил очень интересный пост с информацией о том, чьи аккаунты привлекают новых пользователей. Судя по выплатам, там в топах навено только проекты еее и вокс попули?
Но нет, даже в топ 20 нет ни одного, ни другого...
И только на 27-ом месте появляется один единственный проект еее @econmag привлекший аж целых 0,3% трафика и 0 пользователей, но заработавший больше чем весь топ 26 вместе взятый, вот это стартап!!! А если к @econmag прибавить все остальные проекты еее которых у него аж 5 штук (@eee, @econmag, @golosmedia, @izbrannoe, @promo), то получится вообще красиво! Вот так стартапище! Ну а что, он красавчиг, смог договориться с @val на аппы любого материала и за счёт этого выиграл в своей гиперигре, а то что при этом он поимел всех нас - это наши проблемы, сами виноваты...
Пока что я вижу единственный способ хоть как-то противостоять этому - уходить в 50/50 и пытаться увеличивать количество постов с хорошими выплатами в рамках этой программы, это будет стимулировать обывателей голосовать за 50/50, а не за эти схемы пилёжки пула стартапы в погоне за гарантированными кураторскими. Ну и конечно же я не буду апвоутить проекты еее и вокс попули, что советую и вам, так мы будем уменьшать их % отжимаемой инфляции.
Этот пост является моей заявкой на вступление в программу 50/50, теперь я в проекте.
Про курирование:
Курирование убивает квадратичность, а не 50/50. Ибо голоса даже касаток и младших китов не дают никакого эффекта. Как для куратора, так и для курируемого. Курировать имеет смысл только уберкитам, а самые хитрые из них еще направляют поток более мелкой "рыбешки" на свои посты (прям как настоящие киты), обещая, что вы настройте курбота вот на такой-то аккаунт, а за ним точно проголосует крупный кит и вы гарантировано получите повышенное кур. вознаграждение (предусмотренное в теории за нахождение недооцененных постов и первые лайки по нему). Но на практике получается своеобразное взяточничество от китов более мелкой рыбе, что только увеличивает несправедливость в системе.
Внутри 50/50 разброс по выплатам очень большой, как и по качеству постов. Так что говорить об отсутствии предпочтений кураторов нельзя. Вот то, что многие (и в том числе я), предпочитают курировать 50/50 - это факт, но это вполне укладывается в экономику внимания - внимание продается и покупается, и ценовая конкуренция на этом рынке за внимание кураторов позволит установить более естественное отношение между кураторами и авторами, чем жестко прописанное непонятно по каким соображениям 25/75, тем более, что оно еще и гипертрофировано завышенным золотым до ~18/82 на текущий момент (было и еще хуже). Соотв. быть инвестором/честным куратором на платформе невыгодно, спрос на токен падает, создается депрессивная среда и рынок. Кто в здравом уме понесет деньги в систему, где твоя доля постоянно падает и надо постоянно довливать, чтобы просто сохранить свою долю? Это очень не выгодно. 50/50 делает курирование более-менее выгодным, все остальные проблемы - решаемы. Создание стабильного спроса на токены от широкой массы пользователей - залог длительного и устойчивого существования проекта. Это гораздо лучше, чем заход одного крупного кита типа Фурстикена, так как сегодня ему кажется хорошей идеей покупать голос, а завтра он может передумать и начать продавать...
Надо сделать так, чтобы докупить немного Голосов было всегда хорошей идеей для всех активных участников проекта, это создаст положительный тренд на рынке и эффект "снежного кома".
Кстати я уже ощущаю на бирже позитивные изменения в динамике Голоса. Думал до 700 сатош дойдет, но что-то поменялось... Не факт конечно, что из-за 50/50.
Фурстикен уже слил свой голос
Нет, он просто перелил его на койнбанк, видимо еще с какими-то инвесторами со Стима
Салам алейкум!
Напиши мне в Телегу пожалуйста. У нас несколько разное видение правильного подхода к проблеме новых авторов. надо находить консенсус для максимума эффективности.
В телеграме ник тот же у меня - @siberianshamen
Добро пожаловать!
шаману все таки в телеграм отписаться стоит)
Вот только как показывает практика толку от этих проектов ноль.
А может спросить об этом авторов (15-17 разных пользователей каждый день), которые получают 2-3 тысячи рублей поддержки в программе ПСК?
если посмотреть, на проекты еее с другой стороны, то можно заметить, что за них вообще не голосуют киты, которые активно курируют контент на голосе. от слова совсем.
еее сам нажимает кнопочку у вала и креатора и делает из своих статей с 7-8 баксами статьи за 50-70$.
тот случай на голосе, когда не надо иметь всенародную поддержку, достаточно иметь пару прикормленных в пск дельфинов и касаток - и профит гарантирован.
Если не ошибаюсь, то ейсков и писал в одном из постов, что тут на Голосе ничего личного, только бизнес. Это я как-бы рерайт сделал, но смысл сохранил.
ну и нах его такого содержать всем?
Я не участвую в его содержании. Он меня вообще забанил без видимых причин ))
Почему это без видимых? Наверняка ты апнул пост в котором кто нибудь рассказал, что жизнь в Крыму налаживается или в РФ в целом.
https://golos.id/psk/@talia/mrakobesie-perekhodnogo-perioda-v-krymu-vzglyad-iznutri этот например
@naminutku, существует только одна легальная и относительно честная возможность перераспределить пул на "Голосе". Нужно вырастить здесь новых Китов, которые перетянут часть пула в сторону нынешнего среднего класса пользователей "Голоса". А для достижения этой цели хорошо подходит как проект Шамана, так и новые уберкиты, среди которых карманный Вал несколько "поблекнет" и потеряет своё преимущество.
Не получится перетянуть. С квадратичной силой голосования динамика прироста денежной массы у еее все равно будет больше.
@kostikus, 3 уберкита - это больше, чем 1 Вал.
у еее пул не перетягивается.
у вокспопули тоже.
и уберкит ничего не изменит.
пока 5050 перераспределяет пул у авторов, которые не входят ни в одну из вышеназванных группировок.
все изменится лишь в том, случае, если еее или вп начнут голосовать за себя с меньшей силой, либо их будут флаговать.
Перетягивается. Посмотри динамику - у него она рваная. и таки идет вниз. Как и у ВП.
...либо если большинство свободных авторов перейдут или в проект ВП, или в 50/50, к чему, собственно, всё и идёт. Или если у нас на "Голосе" появится ещё 3-4 жирных Кита, вроде Коинбанка, которые 100% перетянут пул у кого угодно.
Легко, друг мой @creshik: - )
@shankar_mahadev (https://t.me/shankar_mahadev)
@mahadev , у меня есть подруга она обожает Индию) была там не один раз. Приведу её на голос. Шанкар, как с тобой в лс пообщаться?
можно СГ прикупить, сейчас не дорого, по 1700 примерно
дешевле купить уберкита.
@naminutku с еее можно решить вопрос следующим образом: ты вроде как умеешь копать бокчейн, сделай качетсвенный разбор его программ, сколько они набирают выплат, сколько при этом у него просмотров, сколько народу привлекают его проекты на голос, всё чётко с пруфами, докажи его симуляцию пользы и то что на самом деле он вредит всей платформе и тупо пилит бабло, сюда добавим трехмесячное отсутствие Вала на платформе и будем хадатайствовать чтобы КФ флаговал все его проекты. Я лично попрошу об этом Марину в телеграмме через личку.
Тут небольшой затык - просмотры и аналитика/метрика в блокчейне отсутствуют, они есть только в бд голос.ио (ну и у голдвойса своя). Но вообще интересно бы вытащить, может обнародуют;))
@naminutku, давайте вместе сбрасываться на уберкита.
Я тоже такого себе в Индии завести хочу! Серьёзно.
Я даже о простых Рыбах своих забочусь! Киту с нами будет хорошо! = )
понимаете, все эти 5050 и создание своих уберкитов не решают одной очень важной проблемы: у еее все равно под контролем останется 10% Пула.
ОДИН ЧЕЛОВЕК КОНТРОЛИРУЕТ 10% денег, которые крутятся на Голосе.
это же пздц какой-то
а здесь тысячи авторов
мы с группой товарищей думаем на сей счет. Но, чем уберкит отличается от ееехи?
ничем.
но мне не нравится, что 10% пула держит один человек. а здесь больше 1000 активных авторов в день публикуется.
почему еее должен быть черной дырой в бюджете голоса.
у него САМЫЕ высокие выплаты, а его оказывается ни здесь, ни за пределами голоса не читают.
а че не соточку народу?
Или блек лист манит и кормежка роботов и 20 процентов на хозяйство?
посмотрю, пригляжусь, начну с 80 чтобы было куда расти)
https://goldvoice.club/@mimocrocodil/sept-podalsya-v-pyatidesyatniki-rassmotrim-ekonomiku-povnimatelnei/
я постик с вариантами расписал, скоро вывешу...сенсация же, надо экономику прикинуть для камрадов.
Об этом и речь во всех духовных Учениях @mahadev
Вращаться тебе в твоём представлении о "real world" и вращаться - ещё множество жизней. Иначе бы ты по другому приоритеты и критерии реальности расставлял.
А ПОПУлизм на духовных скриптах и странах дорого стоит по Карме - поверь тому, кто это уже проходил ;) Индия в этой жизни тебе не поможет, а в следующей... Ну, пусть для твоего real world будет интрига ;)
Вот встретимся Там - за пределами сансары - тогда и поговорим, чей Путь был лучше, @karmoputnik. )) Так что, кто первый - тот и Будда! = )
Не замечаешь, как тебя ломает? Ты и в этом ещё соревнуешься)))
Ом мани падме хум!
Замечательно, что Вы пришли в программу 50-50. Это хорошо поможет и ребятам, участвующим в ней авторами, и всем тем, кто апвоутит их посты.
Рад что вы с нами. Предлагаю использовать банер на уникальность и тег u75 всем участникам 50 на 50 чтобы подтвердить прозрачность проекта. Я вот собираюсь и дальше пользоваться нарабатывая свою честность к читателям.
У меня никогда не было и не будет ни рерайта, ни копирайта. Но бывает, что использую в тексте чужие цитаты, от чего уникальность откатывается на 80%. Причём, цитаты с указанием автора. Поэтому большого смысла каждый раз проверять свой текст на уникальность не вижу.
Это да просто вы уже раскрученый автор и у вас есть аудитория, а вот я нет и мне важна моя прозрачность для развития.
у откат-фюрера шамана уникальность 12 процентов в одном из последних постов с несколькими строчками своего текста и списком из белой бумаги бм-чейн. и его апают все - вот такой вот хайп на копипасте
У костромы от зависти моск клинит... у меня "копипасты" по теме Арктиды вообще десятков 5 постов и ВСЕ знают что это потому, то я официальный представитель Соловьева на Голосе.
Один гАнтошик этого "не знает". Какое ты дерьмо либерастическое гАнтон
@antonkostroma, хотите 100% уникального контента - курируйте нашу @vp-magic-india. У нас, не считая постоянной подписи и пары цитат, - все тексты 100% уникальны. Нас на копипасту каждый день по 3 раза куратор нашего ВП-Кита проверяет - покруче, чем спортсменов на допинг!.. = )
У вас же кит кибер-фонда плавает и всех апвоутит по факту поста?
Да, @antonkostroma, плавает и лайкает. Но нас уже много.
А потому Кит апает нас только на 65% максимум.
И он только один. Так что если до него нас не пролайкает 20 Косаток, то доходы у нас тоже могут быть невысокие.
К тому же, мы делим доход от каждого поста на много человек: автор, редактор, фотограф, куратор (бухгалтер), основатель, инвесторы. А это значит, что у нас нет единого бенефициара.
В моей команде трудится штатно более 15 человек!..
Пф каждый сам за себя в ответе на этом проекте, кстати про вас тоже ходили слухи про рерайт копирайт. Я же предлагаю всем кому честна своя репутация использовать метод @sept.
представляю кто эти слухи разносит. можете почитать мои статьи, я всегда честно указываю источники информации, а пишу всегда сам
Вступай в проект! Меняй его делом, а не словом!
хорошая идея
Блин, я ничего в этой бухгалтерии не понимаю!
У нас бухгалтерия простая, @d0z4t0r: за кем Киты - того и профит!..
Круговая порука какая-то.
Нет, @d0z4t0r, - просто Пирамида. = )
@sept, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
yefet, vlad, sharker, spinner, t3ran13, ekaterinka, ianboil, strecoza, lyudmila, sergiy, smotritelmayaka, chiliec, mir, natalia, narin, polyideic, andrvik, eduard, tymba, lelya, mai1100, oleg257, svetlanaaa, larissa, dreamer, harhor, vasyl73, la-bella-vita, tasha, tandemus, forbon21, ohlamoon, shuler, genyakuc, rusalka, maksina, yurgent71, dr-boo, zlata777, kotik, vasilisapor2, nefer, turkish-r, oceanotechnic, romannn, andreyprosto, semasping, kssenia, sanyyy44, rubin, francesco, asparian, asuleymanov, maxiandr, exan, stranniksenya, boltyn, alikssandra, vika-teplo, zazazum, oagalakova, borisss, lenutsa, bragr, vpervye1, virt, nims55, kis-dikiy, anatolich, felicita, optimist, tatyanamishenko, varya-davydova, dayver, del137, talia, manavendra, dimk0, ermakovaolga, makcum52, techofox, dimas102, alexandr-11, nerengot, tannedd, dim447, wind33, vladsm, now, igrinov, ieshua, ili, moranor, tatdt, ksantoprotein, magformers, chimborazo, process, chugoi, karmoputnik, naiger, gbot, roman1973, firestarter, zir0chka, shafarevich, francuzzz, bylu, tulencha, vsebudethorosho, redya, nikitosuna, yakubovruslan, izbushka, astramar, solips, assir, cryptovisitor, zelivsky, mifilin, html, benken, katherina, snooze, fxmonster, alexko, funt33, morrigan, anandasurya, cryptostock, pulemetchi, diabur
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь благодарит за взаимность! - https://golos.id/ru--dobryijkit/@dobryj.kit/vzaimnost
Толку для кого, хотелось бы уточнить?
Для держателей токенов GOLOS, т.к. подобные проекты уменьшают смысл держать GOLOS для индивидуальных авторов. Сначала идёт оплата контента, а затем уже его кто-то "типа потребляет". С началом работы ВП и разворачиванием еее нескольких дополнительных проектов, ROI для держателей GOLOS ведущих блоги упало в несколько раз...
Я прочитал твой пост, начал писать гневный комментарий и понял, что мой комментарий больше похож на отдельный пост, чем комментарий. Располагается он тут: https://golos.id/ru--golos/@tvorojok/kak-zhe-ty-zhalok-sept
@sept, я совсем зеленая здесь, уверена, не знаю очень многого, да и людей не знаю еще на Голосе, но все время беру участие в двух проектах 50/50 и авторский текст. Это помогло мне немного поднять СГ, поэтому считаю оба проекта крутыми. Жаль, что поддержки авторского текста не будет, но спасибо вам за то, что он был. Удачи вам в любых начинаниях!
Почитав твои посты, принял принципиальное решение не голосовать за вокспапулей. Хотя мой голос для них ничего и не значит...
Сюрприз, коллега) Вас увидеть в числе пятидесятников
Я давно перестал аппать VP. Контент там обычно не свой, а сплошь рерайт. Ну и от моих копеек там не убудет, ни прибудет. Зато и другим помогу, и мне что-то перепадёт.
Хорошая идея.
Хотя.. справедливости ради - даже в этом реально интересном посте - 198 просмотров и 352 голоса...
Насчет статистики привлечения на Голос.. да.. это реальность.. однако, Голос создан не только для себя - не обязательно чтоб читать - становится участником, как бы нам не хотелось...
И ВОКС и 50/50 - имеют место - жить)
Это - разные пути развития и в этом разнообразии и есть рост Голоса.
Успехов!
И - СпасиБо! =)
Просто проголосовала куча ботов. Ну и что? Во-первых, они будут исключены из раздачи гбг стоп-листами, а во-вторых, их надо тысячу, чтобы на всех 1 гбг потратить, - рост ботов от участия в проекте апвот50-50 ничуть не станет превышать обычный рост бота на голосе.
Да)
Или.. Люди.. но не читающие) Такое тоже бывает.
Я сам иногда голосую за человека, не читая его пост.. Возможно, это не правильно. А возможно - мое право. Я просто его поддерживаю.
Ну так а кто же против-то?) Количество голосов на платформе почти всегда выше количества просмотров. Что, конечно, к сожалению.
Да...
А мне нравится и PSK, и Vox-Populi и 50/50. Чем больше таких проектов, тем больше вариантов у авторов. Конкуренция - это хорошо. Если же еще стороны адекватно принимают критику и пытаются исправлять огрехи проектов, то вдвойне хорошо!
Тем более силой никто никого не заставляет в эти проекты лезть.
Короче я - за разнообразие! Это дает больше возможностей и авторам и кураторам.
@mahadev
Шаманы в жизни обычные люди. Истинность шамана проявляется не в вежливости и достоинстве в глазах окружающих, а в способности воспринимать себя как неделимую часть Пространства. В Пространстве же есть ВСЁ.
Поэтому шаман вполне может быть и насмешливым и язвительным и даже вообще неприятным типом.
Наблюдая со стороны Вы никогда не поймёте ИСТИННУЮ суть шамана.
Натягивать же маску гуру и учителя для любого шамана означает перестать быть шаманом. А именно "вежливость и достоинство" и качества гуру.
Если же говорите о моей борьбе с этой гнидой как применение способностей, что тоже есть "истинность", то увы я не могу этого сделать с таким червяком. Просто хорошо понимаю что с ним будет, его детьми и близкими и как после этого Пространство накажет меня.
Поэтому остается одно - чтобы не дать подсознанию сработать на уровне влияния сил пространства, нужно выплеснуть это открыто ему в лицо словами.
Так что мои слова тут на самом деле охраняют его же.
Необычный поворот, @siberianshamen...
Хотя, как практик, я понимаю вас.
И согласен с тем, что ваши мелкие мирские дрязги с Антоном и Артёмом - НЕ стоят применения магических ударов и кармических откатов за это.
Тем более, что на определённом плане МЫ ВСЕ - ОДНО.
Надеюсь, тут вы со мной согласитесь, друг мой. )
Внесите меня в стоп лист, пожалуйста.
Мне нравятся Ваши посты, но мне не нравится программ 50х50.
Когда был написан этот пост? На голдвойс нельзя даже прочитать комментарии.
https://golos.id/ru--analiz/@t3ran13/cena-ekonomicheskogo-chuda-steem-ili-kak-khorosho-na-golose
Внесли, не все обновили просто.
Как пожелаете @anela
спасибо
Так от программы 50%/50% посты Септа не станут же хуже, @anela. )))
И вас тоже никто не упрекнёт во взяточничестве, если вы с них пару GBG получите. = )
По-моему, проект Шамана - один из самых честных и открытых на "Голосе".
проект Шамана несет гибель самой идее Голоса.
как и требование отмены квадратичности.
Оджнажды Вы это поймете.
Может быть и пойму, @anela, но пока что я вижу, как средний класс подымается на проекте Шамана, и это хорошо. Хотя сам Шаман часто слишком резок в своих постах, но это к делу не относится. Что же касается квадратичности, то я считаю её несправедливой. Объясните мне: почему вы полагаете, что я не прав?
средний класс... поднимается Шаман, на волне популизма...
По поводу квадратичности говорить не буду, это долго и безрезультатно пока, скажу только, что заложена она была создателями голоса не просто так и отказ ни к чему хорошему не приведет.
По поводу справедливости) у нас разные понятия справделивости, насколько я успела заметить, мои доводы Вас тоже не убедят.
Скажу о другом. Сейчас я вижу попытки копирования Стима - это вызывает мягко говоря недоумение - а зачем надо было уходить оттуда и делать свой проект? ради чего?
Если на Стиме так хорошо, кто мешает просто туда переехать? тем более, что там уже и русский ввели...)
Зачем надо требовать превращения Голоса в Стим-2?
На стиме ввели линейность. Значит в этом был разумный смысл.
А про квадратичность интересно послушать отдельно.
Вот Вам результат
Цена экономического чуда STEEM или как хорошо на ГОЛОСе
На тех платформах концепция совсем другая, на Стим /
Голос приходят заработать, убери финансовую составляющую, абсолютное большинство будет продолжать публиковаться на более удобных fb, vk, ok итп.
Об этом уже говорили не раз, что токены надо распылить как можно на большее кол-во участников, тогда система будет более стабильна.
Сейчас при квадратичной зависимости даже косатка дает небольшой заработок. Чтобы взять самого захудалого кита, надо влить минимум 3BTC (@shafarevich подтвердит) Среднестатистический русскоговорящий человек из наших стран в здравом уме такое себе не позволит, а вырасти до такого уровня смогут лишь единицы из всей массы.
Получается, что это удел избранных. Система крайне нестабильна в таком случае будет.
К примеру стукнет какому-то супер-киту блажь и сольет все токены, за ним последуют другие слабонервные участники с крупными долями, как это часто бывает на бирже.
Голос до недавних пор лихорадило после синерджена насколько я помню, в дальнейшем такой сценарий может повториться с другими супер-китами.
расти до такого уровня смогут только упорные, а не избранные, те, кто искренне верит в проект.
да, это долго, но это те Киты, которые сделали себя сами и которые нужны проекту.
Искусственно напыленные.. нет, это не те, на кого можно сделать ставку. Все, что легко дается также легко и бросается, ибо не ценится.
не надо торопить события, всему свое время.
никто не судит, вопрос стоит в понимании и удержании интереса участников с маленькой СГ, коих абсолютное большинство.
Цитату с башмаками к Стиму/Голосу применять не разумно, иначе горстка китов с теми самыми истоптанными башмаками рискует остаться (читай обесцененными токенами)
на многих платформах люди публикуются совершенно бесплатно годами и не теряют к этому интереса.
Тот, кто хочет и понимает зачем, всегда может увеличить СГ до желаемой, тут как раз башмаки и пригодятся. те самые.
Удерживать надо тех, кто сам готов удерживаться. а не всех подряд...
На стиме русский контент традиционно копейки собирает, вот и пришли к идее создать блокчейн для русскоязычной аудитории. Кто хорошо пишет на инглише и на стиме хорошо живут.
А насчет справедливости - сытый голодного никогда не поймет.
В стиме сообщество более многочисленное, больше временной опыт, в разы больше user experience. И они решили уйти от квадратичной зависимости, чтобы поддерживать интерес к платформе. Там глупые люди руководят всем этим? Не думаю...
Мы же традиционно набиваем шишки на собственном опыте, дай бог со временем хоть на собственном придем к этому, в чем я очень сомневаюсь )
создать и полностью скопировать Стим, дабы и здесь копейки собирать?
Цена экономического чуда STEEM или как хорошо на ГОЛОСе
а насчет справедливости... истопчите башмаки сытого, пройдя его путем, чтобы иметь право его судить.
Если бы за этими словами стояло хоть какое то обоснование, то можно было бы прислушаться.
У меня обоснование верности Проекта 50\50 и необходимости отмены квадратичности есть.
Есть и эмпирические подтверждения гибельности квадратичности.
Эта квадратичность чуть не сгубила Стимит. Цена токена как и у нас падала в пол из-за нее. Отменили и о чудо - выросла в десятки раз.
Так что гибель мой проект несет только паразитирующим на квадратичности.
у меня другие данные от людей. которым я, простите, немного больше доверяю в том смысле. что они в этих вопросах, скажем так, профи.
По-моему, летом до всех этих проектов было гораздо хуже. Новых людей вообще не замечал никто. Теперь же кураторам с большой СГ стало выгодно ставить по 40 "лайков" в день. Если не нравится 50/50, придумайте еще идею, как их побудить ставить апвоты.
Там мало "наших", @anela. = )
Программа 50/50 поощряет курирование. Это важно для проекта. И это скорее инструмент, которым можно по разному пользоваться. Если киты начнут выборочно апвотить интересные им посты, то по-сути этот проект станет хорошим преемником программы ПАУК. Если же просто апвотить всё подряд, то ничего хорошего нас не ждёт....
программа 50/50 убивает саму идею курирования. Это плата за голосование, обычный откат.
То, что я уже вижу это не курирование - это жах.
Супер! Теперь хоть будет кого апать с пользой.
@sept, вы вначале голосовали за наш контент, а значит - читали его.
Не всё так плохо у нас с материалами в "Вокс Попули".
Я понимаю, что из-за нас вы - Киты - теряете деньги.
Ну так переходите на нашу сторону! У нас есть печеньки! = )
А если серьёзно, то мне жаль, что вы отписались от нас из-за проектов Артёма...
Но вы точно найдёте себя в 50%/50%, @sept. И ваши доходы там восстановятся.
Это честный проект, и за ним - будущее!
Прямо таки жаль тебя, Шанкар - это лозунги мальчиша-плохиша из Гайдара. Тебе мало имеющейся поддержки для наращивания жира? тебе нужен ещё и Септ? Прости - у тебя нет свободных лайков на рядовых пользователей, как у кричавшего ранее о фонде поддержки малых рыб, а у меня сил смотреть как ты деградируешь. Извини, но пока не одумаешься, не вернёшься на практике к тем идеям, что якобы проповедуешь - цена тебе ноль. И я это серьёзно. Поэтому и публично. Твоя совесть и духовное начало должен кто-то будить и толкать, иначе выродишься совсем в лицемера - таких лже-гуру пруд-пруди на духовных путях.
"Если друг оказался вдруг, и не друг, и не враг, а так..."
Миша, ты вывел меня на чистую воду.
Каюсь: в детстве читал Гайдара... = )
И читая эту историю в детстве, с кем себя ты идентифицировал?
Детство закончилось, Миша.
Welcome to the real world.
по началу я присматривался к ВП, сейчас я против этой затеи поэтому не голосую больше за сообщества ВП
в интересном ключе пост)
но есть одна проблема, если сейчас все кинуться смотреть на просмотри и привлеченных пользователей, то начнут думать о накрутке.
хотя @littrbooh говорит что нет никакого смысла накручивать посты.
а по самому посту - если аккаунты вокспопули разжиреют и без помощи китов начнут на саом м деле курировать не только себя, но и других пользователей - то это будет клевым плюсом) Одна проблема, это экономически ен выгодно проектам. им проще чб
Ну а еее делает интересные обзоры и я их раньше читал и лайкал. Ну то что он купил или взял ан прокат силу кита - фиг куда денешся, никто не запрещает.
В целом мне сейчас интеерсно посмотреть на всех и все и посмотреть кто выживет. Но 50/50 тоже не ангел и тоже дербан пула)
Так что я устраиваюсь поудобнее и наблюдаю.
Ну а за смелые мысли, 100 апвот) В спорах рождается не только истина, но и просто инетресные взгляды на вещи)
Мы обязательно "разжиреем", @t3ran13, но вот на других рядовых пользователей у нас лайков уже нет и не будет. Я даже свою команду сообществом не апаю: нету у меня свободных лайков. Зато те сообщества и Киты, что поддерживают меня сейчас, однозначно смогут рассчитывать на мою поддержку, когда я "разжирею".
Так что приходите к нам в @vp-magic-india, @t3ran13!
У нас скоро будут печеньки для наших постоянных кураторов! = )
=) творческих успехов! Я думаю при правильном подходе места всем хватит
"дербан пула" это вообще то необходимость ежедневная. Главное как распределяется этот пул.
У нас из 12% половина уходит обратно кураторам. Это раз. Вторая половина делится на 120-140 авторов. Неравномерно - да. Но тут уже другие решения принимать нужно. Я и еще несколько авторов со сверхвысокими доходами пускаем их на поддержку авторов, оплату ноды. т.е. эти доходы работают опять таки на всех.
Поэтому в нашем "дербане" равномерность куда как выше, чем в ВП и тем более у еее...
А это главное для долгой жизни платформы.
Согласен, но вы занимайтесь больше просветительско деятельностью с правильными словами. Слово дербан пременимо не только к аппонентам но и к другим, только оттенок малость того
Вот занимался... Сразу вой поднялся - надоело слушать одно и тоже )))
Но повторение - мать учения таки...
У меня есть надежда что осталось не так уж и долго потерпеть и дождаться хардфорка.
Вы в статье про уберкита правильно пишите. Вот только я бы всё же, создав народного уберкита, его СГ пустил не на деструктив "апвоутить посты с котиками, цветочками и прочей фигней" а на что-то полезное.
Уверен, с вводом ХФ таких уберкитов появится несколько и Голос вынужденно эволюционирует. Впрочем, я обычно на любую ситуацию смотрю оптимистично.
Я надеюсь, что после долгожданного ХФ последует ХФ с переводом кривой награды в линейную, что сделает бесполезным создание никому не нужных убер китов. Сколько набрал пост - столько получил, и кураторам будет всё равно за какой пост голосовать, популярный или нет.
Я тоже хотел бы увидеть такие изменения, @litrbooh.
Я бы сначала посмотрел, к какому результату приведёт текуй ХФ с возможностью делегирования СГ.
Я так понимаю, что идея о линейной кривой идёт из Стима. Но там совсем другая аудитория и другой менталитет. У нас с ними дорожки давно разошлись и там нет ничего похожего, чем сейчас живёт Голос, в смысле концентрации выплат вокруг небольшого количества проектов, включая поддерживаемые основателями.
Зато там есть много коммерческих проектов, типа @minnowbooster, @randowhale и т.п. По сути, это больше похоже как раз на программу 50/50, только у нас в остсутсвие ХФ это всё делается чуть по-другому.
В целом, переход к линейной кривой может и правильный, но надо посмотреть что будет с Голосом после текущего ХФ, а потом принимать решения. Ну и линейная и квадратичная - не единственные из существующих функций.
да, там уже предлагают n(log(n)), то я в упор не понимаю почему более жирный пользователь решает больше, чем мелкий. Пусть каждый решает пропорционально своему голосу.
Нет, даже с log(n), а уж тем более с n(log(n)) более жирный пользователь не будет решать больше, чем мелкий.
Само понятие "кривая наград" оно не очень просто. Давно хочу запилить подробный пост об этом - постараюсь на неделе сделать.
запуталась, отвлекают тут в реале сильно...
@anela
Я ничего не понял, что значит пополам в вашем примере? Я ничего делить пополам не предлагаю, а предлагаю чтобы оценки выдаваемые постам были прямо пропорциональны весу голосующих.
Пример. Вы дали 10р, а я 5р. Вы оценили пост Тани своими 10р и она получила оценку 100. А я оценил пост Васи своми 5р и он получил оценку 25. И почему оценка Васи в 4 раза меньше, чем у Тани, если я вложил дал в дело (как вы говорите) всего 2 раза меньше? Пусть оценка Тани будет 10, а Васи - 5. Прямо пропорционально нашу с вами вкладу.
При чем здесь половина, корова и ногти я не понял от слова совсем.
@litrbooh давайте предствами, что мы с вами решили купить корову и получать прибыль с продажи её молока.
Вы дали 10 рублей. я 5.
Доход мы с вами делим пополам (к черту жирный или тонкий кто-то из нас)
Свою половину дохода Вы тратите на корм коровке, на домик для нее и что-то оставляете себе.
Я - все пускаю на платишки и косметику.
Коровка растет, благодаря Вашему уходу, молока дает больше. даже теленка принесла. Вы вложили в дело и деньги и свой труд , но
доход мы должны делить пополам и при решении вопросв, Вы имеете такое же влияние на его решения, как и я...
Мне интересно, как долго Вы будете терпеть такую справедливость...)
Тот, кто вложил в дело больше, тот и решает больше - вот это справделиво.
@primus, когда вы называете котиков и цветочки деструктивом, вы автоматически выгоняете с нашей платформы самых простых пользователей, которых, по идее, все так хотят сюда привлечь! Я тоже предпочитаю иной контент, но если самые простые кошатницы не смогут здесь так же хорошо зарабатывать, как и вы, то грош цена нашему "Голосу". И наши с вами токены тоже ничего не будут стоить.
"Самые простые кошатницы" не могут зарабатывать как Примус или как я. Это должны быть супер-кошатницы, выдающие такой материал, который будет расходиться сотнями репостов в соцсетях. Если раздать токены всем поровну, они от этого не вырастут в цене.
Я считаю, что разница между топовыми блогерами и простыми не должна быть "космической", @stepanov. Иначе 90% новичков будут в итоге покидать этот проект, что сейчас и происходит.
Согласен, @stepanov.
Но супер-кошатницы вырастают только из сотен простых кошатниц. ; - )
Задам вопрос на конкретном примере. На Голосе наверняка есть врачи и ученые, но они не способны создавать научно-популярный контент и есть я - с многолетнем опытом ведения научно-популярного блога. Вы предполагаете, что справедливыми будут равные вознаграждения им и мне?
Я не против котиков и цветочков. Очевидно, что я имел в виду, что решение проблем апвоутов суперкитов путём создания собственного уберкита и "доведением до абсурда" ситуации не поможет.
Про ожидание ХФ.
Большинство ждет линейных распределений вознаграждений, но его не будет в ХФ.
Основная надежда на делегирование СГ. Возможно, делегирование увеличит распределение СГ от крупных аккаунтов к мелким, но активным кураторам. Кураторам претендующим на получение СГ уже сейчас нужно показать высокую эффективность курирования, ведь кому попало киты не доверят управление своим капиталом. После ХФ будет обращено внимание китов на рейтинги кураторов.
Я уже в ХФ не верю, @primus. )))
Скорее мы дождёмся явления Калки-аватара! = )
@primus, а какое ВЫ видите решение наших проблем?
Я думаю что стоит дождаться ХФ, посмотреть что будет после и думать, исходя из новой реальности.
Ближайших ХФ принесёт с собой очень много кардинальных изменений.
давно хотел спросить, а учитываются ли просмотры незарегистрированных на голосе читателей?
Учитываются. Были примеры постов (обычно, когда линк на них ставился на каком то популярном ресурсе ) где количество просмотров многократно превышало количество активных пользователей Голоса.
Да и на приведённом в скриншоте примере - 250 голосов/ 1000 просмотров - это довольно очевидно.
@kiorsergey, тут даже просмотры зарегистрированных пользователей, что заходят через ГолдВойс, не учитываются!.. ))
А комментарии на что-нибудь влияют? Есть смысл вообще их писать?
Жалко Ваш проект. Вы мне реально помогли. Думаю и здесь Ваше присутствие принесет значительную пользу. Удачи.
Ну чтож, удачи в ваших начинаниях)
Отличная новость ))
я тоже немного занялся статистикой - сравнивал финансовую поддержку поста и количество комментариев, как критерий качества поста - получилось довольно интересно https://golos.id/ru--golos/@benken/analiz-statistiki-prodolzhenie-dop-tema-apvot100
а я до сих пор не поняла ,причем тут количество комментариев и качество контента? Если кто-то напишет шедевральный стих, то его просто будут лайкать, не комментируя, ибо шедевр он и есть шедевр, что его комментировать то. Зато всякий срач может собрать очень нехилую сумму и апвоутов и комментариев
Реч про просмотры, и выплаты. При практически нулевых просмотрах огромная выплата не отражает реально "качественного и интересного" поста, а говорит лишь о сговоре и нечестном распределении наград.
то есть я написала статью, которая понравилась сообществу, и она собрала 10000. а теперь я за свои же деньги должна читать что-то рандомное. Какую-то голимую хрень, которая мне совсем не нравится? и тратить время на комментарии? Вместо того, чтоб писать еще одну хорошую статью?
Запретить в блокчейне ничего нельзя, на то это и блокчейн
можете предложить другую систему? при которой лайк невозможен без прочтения поста
Есть мысль о другом. Например, автору накидали 10 тыщ рубликов за статью. И теперь что бы он их реально получил себе на счёт, он должен прочитать 10 постов, которые ему подкинет система рандомом. Ну и откомментировать их. Тогда у людей будут набираться реальные просмотры и подымуться выплаты. Голосование ботами запретить вообще.
будут комментировать, будут писать "как здорово!", "красиво!", "пишите ещё, будем ждать"
а про срач - скучный срач не будет собирать много комментариев, а если он интересный, то значит актуально.
С другой стороны, я не говорю, что совершенно точным метод. Но есть ли лучше?
он скорее абсолютно ничего не отражающий. То есть причинно- следственная связь нарушена, имхо.
Вот только как показывает практика толку от этих проектов ноль.
А может спросить об этом авторов (15-17 разных пользователей каждый день), которые получают 2-3 тысячи рублей поддержки в программе ПСК?
и 20 кликов за свои посты, нормально, стандартная норма воровства себе в карман для РФ-ии достигнута (50%), но не стоит @eee успокаиваться, надо превзойти путинских ребят и утереть им нос!)))
Если серьезно, когда @val голосовал сам, получало гораздо больше и гораздо распределенней, и довольно редко там был @econmag. Любая структура, берущая на себя какую-то благовидную функцию, и выедающая однако больше 10-15% выделенного бюджета на свое содержание, является паразитической.
почему 20 кликов за свои, если например в голосмедиа пишут обзоры 9 человек?
15 чужих постов поддерживается, 5 своих аккаунтов, примерно так и прикинул. Но сейчас посмотрел, 5 аккаунтов не на полную используются. Самому интересно, какое соотношение народишку/себе любимому))
наверное, тяжело быть объективным к руке дающей))
IMO да плохо. В Голосе нельзя кому-то помочь из пула наград, не забрав награду у других, т.е. сделав одному хорошо, другим всем делаешь немного плохо. В такой системе лучше всего удалить всех посредников вообще. А уж если посредник берет себе 50% за работу, это ппц. Вообще по-моему дико неэтично и непорядочно браться искать "серьезный контент", просить для этого СГ кита, и использовать ее для 100%-го самолайкания. Причем самолайкаются даже посты политического содержания или всякие размышления о том как правильно все должно быть устроено, где мнение @val -а может не совпадать с мнением Ейскова. Ведь апвот это не только дележ денег, это еще как бы поддержка сказанного. Как можно другим человеком авторитетным свои измышления поддерживать?
Вообще хотелось бы услышать живого @val -а, а не объяснения голосмедии. Я немного с ним общался в начале, он произвел впечатления очень культурного интеллигентного человека, может быть так, что использование СГ @val -а сейчас очень далеко от того, на что ее давал @val. Вообще такую работу можно и бесплатно выполнять, имхо.
А уж если посредник берет себе 50% за работу
А как считали? :)
такую работу можно и бесплатно выполнять, имхо.
Интересный тезис :)
использовать ее для 100%-го самолайкания.
Такого не замечал. Есть несколько проектов они имеют какую-то прибыль и какие-то затраты. Я участвую в программе ПСК и ничего плохого кроме хорошего от неё не вижу :)
Потому что в таких структурах основное загребает все равно организатор.
наверное. но плохо ли то что другие тоже получают большую поддержку?
Пффф этим ПСК еее просто прикрывает свою жопу, без ПСК совсем было бы палевно, а так он как-будто о людях заботится...
А в 50х50 не прикрываются новичками? копипаст шамана с уникальностью 12 процентов набирает под 10 000 рублей с помощью китов, которым понравились октаты...
Основное отличие разных программ - качество контента. Можно посмотреть в той самой табличке и на каком месте шаман со своими сверхприбылями.
У костромы от зависти моск клинит... у меня "копипасты" по теме Арктиды вообще десятков 5 постов и ВСЕ знают что это потому, то я официальный представитель Соловьева на Голосе.
Один гАнтошик этого "не знает". Какое ты дерьмо либерастическое гАнтон
Вот это вы зря, @siberianshamen.
Боретесь с Антоном - боритесь вежливо и с достоинством, как подобает истинному шаману.
он ведёт программу, уникальность его постов не важна, т.к. не в этом его основная заслуга
Ну да, у econmag надо рассматривать пристально количество просмотров, а у шамана даже уникальность неважна - ему можно тупо копипастить... Получение откатов, я смотрю, очень благоприятно сказывается на критерии оценки полезности материалов на ГОЛОСе :)
А флаг за абсолютно нейтральное сообщение
Вот только как показывает практика толку от этих проектов ноль.
А может спросить об этом авторов (15-17 разных пользователей каждый день), которые получают 2-3 тысячи рублей поддержки в программе ПСК?
это вообще какая-то дурость несусветная. Не ожидал от септа.
ты лайкнул собственный беспонтовый комментарий, я его флаганул на 12% чтобы убрать его из топа, не более того
просто для информации: в голдвойсе, куда постепенно перетекают нормальные люди, лайкофлаги на порядок камментов в ветке не влияют
беспонтовый? там только правда. боишься правды? ну-ну