Привет, мои хорошие. Давайте разберемся, что случилось с Голосом, нафига нужно кураторство, и почему нам нужно остановиться и как следует подумать.
Ниже речь идет о Голосе, как о социальной сети, а не блокчейне в целом. И поиске баланса между интересами авторов и инвесторов.
Кураторство
Суть кураторства заключается в двух вещах: во-первых в поиске и вознаграждении хороших постов (субъективно хороших, по мнению куратора), во-вторых в вознаграждении куратора за этот поиск.
Зачем вообще нужно кураторство? Во-первых для стимулирования хороших авторов продолжать в том же духе, во-вторых для создания механизмов извлечения прибыли для тех, кто покупает Golos и замораживает его в СГ, и для создания мотивации не выводить заработанную СГ. Надеюсь, все понимают, что это хорошие и необходимые вещи, и объяснять тут ничего не нужно.
Продажа апов (боты-бустеры, 50/50) ломает эти фундаментальные принципы – ценность инвестора сводится к краткосрочному повышению курса токена при входе, а вот вторую часть «работы» и ответственности инвесторы отвергают. Что полностью убивает мотивацию авторов делать контент.
Если и раньше был очевидный, но терпимый перекос в оценке постов кураторами, вызванный в большей степени социальными факторами, то теперь содержимое поста вообще не играет никакой роли. До появления автоматизированных откатных схем пост с одной фоткой в жанре «Я и моя сраная кошка» предсказуемо набирал меньше, чем пост, вызывающий интерес реальных пользователей. А без реальных пользователей ничего не получится.
Представьте себе Голос недалекого будущего: все кто умеют, запилили себе автопостинг какой-нибудь очередной статистики, гороскопов и прогноза погоды. Все кто не умеют, постят руками смешные картиночки из интернета. И покупают апы на автоматизированной бирже. При этом социальная активность полностью пропала. Сколько будет стоить токен Golos при таком раскладе? Да нисколько, потому что новых желающих поучаствовать в этой бессмысленной трате вычислительных ресурсов не появится, предложения по продаже будут увеличиваться, и в конце концов все останутся просто с крипто-фантиками делистнутыми с биржи, которые не будут стоить вообще ничего.
Зачем вообще нужен контент?
Приведу не совсем подходящую аналогию, но мне кажется, вы поймете: почему у меня в баре (да и в любом другом) рюмка водки строит значительно дороже, чем в магазине? Очень просто скажете вы: аренда помещения + зарплаты + комунальные услуги + еще миллион статей расхода, вот и получается себестоимость, да еще неплохо бы и себе что-то сверху оставить. Все так, но почему находятся люди, которые готовы столько платить? Они что дураки что ли?
Ответ прост: создание добавленной стоимости не в бухгалтерском, а в социальном смысле. Потому что вместе со значительно более дорогой рюмкой водки гости бара получают атмосферу, общение, оправдание для алкоголизма, если угодно. Так вот эта создаваемая дополнительная ценность, благодаря которой генерируется интерес к Голосу (пока нет других 500 самостоятельных приложений) – это контент, социальные связи пользователей.
Зачем вообще нужны пользователи?
Посмотрите, как замедлился рост трафика, нет трафика – нет новых пользователей, нет новых инвесторов, нет классного контента. А трафик создается только контентом (не без продвижения, конечно, но контент первичен).
К месту и не к месту постоянно упоминаемый закон Меткалфа (ценность сети возрастает пропорционально квадрату числа её пользователей) неумолимо сводит на нет всю ценность проекта.
Вот вы ругаете @eee, а не задумывались, почему он раздал миллионы рублей авторам? Ведь мог же начать продавать апвоты еще в мае, или просто создать дополнительно десяток аккаунтов и забрать весь профит себе. Я думаю, потому что он заботится не о сиюминутной максимизации прибыли, а мыслит гораздо более длинными промежутками времени. И для держателей большой доли токенов гораздо интереснее рост курса токена, чем их количество.
Я призываю всех, кто разделяет такие взгляды, и так же страстно как я желает, чтобы Голос был жив здоров и развивался еще долгие годы, принося прибыль инвесторам и копеечку авторам, перестать использовать любые механизмы, в которых нарушается принцип «голосуй за хороший контент».
Для убедительности, приведу цитату из Белой Бумаги Стима:
Проблема, которую решает Стим, это создание алгоритма для оценки индивидуальных контрибьюций, которые большинство сообщества оценивает как справедливая оценка субъективных ценностей каждого контрибьютора. В идеальном мире члены сообщества могли бы сотрудничать для того, чтобы оценить контрибьюцию друг друга, и определить справедливую компенсацию. В реальном мире, алгоритмы должны быть разработаны с учетом иммунитета к целенаправленным манипуляциям в целях получения дохода. Любое распространенное злоупотребление скоринговой системой может уничтожить веру членов сообщества в справедливую экономическую систему.
В связи со сложившейся ситуацией, я предлагаю сформулировать некий свод принципов, манифест, если угодно. И объединиться вокруг него, с целью поиска решения описанной проблемы и выработки стратегии совместных действий. Пока еще в наших силах изменить Голос к лучшему.
PS: Я забочусь совсем не о себе, у меня достаточно мотивов продолжать вести блог здесь и при еще в 10 раз просевших выплатах.
PPS: Многие считают, что кураторское вознаграждение занижено, окей – давайте выберем другую цифру и предложим разработчикам внести ее на уровне кода. Это позволит увеличить привлекательность инвестирования без нарушения идеи голосования за контент, а не за откат.
PPPS: Я трезво оцениваю шансы на успех, как очень низкие, потому что по сути предлагаю противостоять одному из самых сильных пороков – жадности. Но нельзя не попробовать ;)
Выбрать меня своим делегатом можно на странице голосования. Нужно нажать кнопочку рядом с моим ником.
_cr.jpg)
А потом всякие солы плачут, что набежали рвачи с Голоса и портят их уютное болотце...Изгадили Голос и сбегают с корабля) Печалька.
Там 650 000 пользователей, юзеры с голоса это капля в море.
Переживают только русскоязычные. Местная мафия балабольщиков)
Я удивляюсь, почему люди не понимают, что с таким поведением скоро рухнет курс голоса, GBG. Это путь к окончательному развалу - всякие бустеры, 50/50. Это как рейдерский захват акционерного общества.
Я тоже не понимаю. Напишите текст с объяснениями.
Проблема не в людях, а в возможностях, которые даёт голос. Есть такая возможность, вот ей и пользуются, и показывают проблему квадратичности.
Рейдерский захват?)))
Вообще-то, чтобы создать бустер, нужно сначала купить очень много токенов Голос, стать крупным инвестором/китом/акционером. Я буду только рад, если сейчас пользователи побегут скупать токены на бирже для создания своего бустера))
Покупка токенов это прекрасно и все такое. Но основная проблема в том, что полностью нарушился принцип, по которому посты получают голоса - то есть отбор хорошего контента по средствам курирования полностью поломался.
А он давно не работает. Сломал его не бустер. Я еще летом наблюдал бесммысленные посты со статистикой, имеющие десяток-другой просмотров, но с огого какой выплатой.
Вспомните, на чём сибирский шаман создал секту пятидесятников.
автоматическое курирование ботами - вот что сломало голос.
видимо в условиях капитализма и децентрализации, блог платформа и качественный контент просто не совместимы. хотя есть такой вариант - блогеры пишут блоги и даже не следят за выплатами. а бустеры и прочие извращения процветают, зарабатывая кучу бабок на этом и поддерживая голос как платформу. так и блогерам профит - удобная платформа и аудитория и тем кто вкладывается - возможность извлекать прибыль и зарабатывать
масштаб был другой совсем.
Рейдерский захват и начинается с покупки большого пакета акций... он и есть, была команда, была идея, пришел посторонний, купил кусок пирога и стал нагибать создателей - либо делайте, как я хочу, либо отдавайте все или часть - что сейчас и происходит.
а покупать токены для создания казино... пользователи не побегут, мусорный сайтик с публикациями точечек, порно и кучкой отупевших от бессонных ночей игроманов никому на фиг не нужен.
да. ты права.
Если кто-то покупает контрольный пакет акций, то одного этого недостаточно для признания захвата РЕЙДЕРСКИМ.
Вики:
не спорьте с практиком)
Согласен с определением рейдерского захвата, но не согласен, что мы наблюдаем захват.
покупать токены для создания бустера? чтобы посмотреть как народ свалит с платформы через месяц?
потому что раньше получали те, кто надо, а теперь те, кто может?
и весь ваш "социальный интеллект" - зря?
народ и при ваших правилах валил отсюда толпами, просто раньше обратно в соцсети, а теперь на другие площадки с монетизацией
Кураторское вознаграждение не занижено. Оно звышено. Люди голосуют роботами, вообще не прикладывая усилий. В таком случае его вообще отменить надо=) А вот курирование человеком да, это ценно.
Но отследить к сожалению это нельзя. В ботах и автоматическом голосовании вся беда. Надо Вика попросить отменить эту вакханалию. И временно, пока не придут новые боты, Голос расцветет. @vik давай проведем такой эксперимент?=)
Голосование ботами это либо апы за конкретных авторов, либо следование за куратором. И то и то не так плохо, конечно же никто и никогда не заставить всех читать то, за что они голосуют
А еще за теги. 50 на 50 например.
Запрещать бустеры, значит ограничивать экономическую свободу. Много бустеров - лучше чем один бустер. И вот почему:
Чем больше бустеров, тем
В Стиме бустеры разрешены, а их большое количество нивелирует их негативное влияние на проект.
Я считаю, что бустер может служить инструментом промо для попадания начинающих авторов в ТОП. Да, дорогое получается промо, но я помню, когда за промотирование своих постов в ЖЖ платил по несколько косарей и находил таким образом много новых подписчиков.
никто их не запрещает, предлагают НЕ пользоваться.
Проституция самая древняя профессия, но уважаемая ли?. Запретить её невозможно, невозможно запретить к ним ходить, но можно поступить иначе - не ходить к ним самим хотя бы...
Да никто из тех, кто ими пользуется не перестанет ими пользоваться. Это касается и бустеров и проституток. Эта проблема решится сама собой. Этим нужно переболеть.
с "переболеть" согласна, но болезнь проходит быстрее, если её лечить)
консилиум бы собрать, решить, какие лекарства прописать ...
Вы же уже решили. Убедите своих читателей, что Голосу вредит бустерроризм и призовите их снимать голоса с делегатов и/или не голосовать за зараженных этой болезнью авторов. Такие инициативы случались в эпоху расцвета 50-50, например.
This
я это я, и мое мнение это мое, консилиум - мнение большого количества специалистов)
спасибо Кошке, за этот пост..
Мне кажется вы привели ложную аналогию
Теория игр против. Кто не пользуется, будет в проигрыше.
Голос позиционировался, как площадка для блогеров, где можно получить оплату за свои публикации, а не как казино с продажными делегатами.
Рыночные отношения усреднят цену каждого бустера по отношению к его СГ, и каждый автор будет хоть в двадцать бустеров деньгу загонять на каждый свой пост, ибо это выгодно. Сейчас есть @upit, @booster, @uplift, и каждый автор юзает все три, я живой тому пример, если будет 10 бустеров, я во все десять бабло загоню, ибо больше апов, больше выхлоп с поста, больший стимул клепать их по четыре в день, а после ХФ, так и все восемь
Когда все без исключения начнут пользоваться бустерами, то мы вернемся к схеме, когда coinbank всем насыпал наобум. И тогда выплаты будет более усредненными, да. Но это обеспечит полную зависимость от бустеров, а значит, все авторы просто будут содержать бустеры, своими силами и стараниями обеспечивать их заработком без усилий. Получается, мы просто все подсядем на бустеровскую иглу и все.
В качестве защиты интересов инвесторов, можно рассмотреть увеличение вознаграждения куратора на уровне кода.
Снижение выплат в десять раз за пост, вот что сразу избавит от бустеромании, уникальноконтентомании, качественнопостомании
а чем будут новички платить бустеру?
Нормальный "заход" в бустер стоит 150-250 золотых, это в среднем $20. Новичок зажимает в потном кулачке двадцатку и идёт на биржу покупать токены. Вот и решение проблемы )
Если относиться к Голосу как к экономической игре на реальные деньги, то надо понимать, что без хотя бы небольших вложений здесь делать нечего. Если новичок хочет творить для вечности - он может это делать в ЖЖ.
потом еее не глядя перебивает у него ставку и новичок в минусах.
прям настоящее казино.
Вот именно - ничем) новичкам и мелким рыбёшкам надо тут хотя бы несколько месяцев протусоваться, чтобы накопить на бустер. Но это бред же. Смотря на то, как одни жиреют, а другие копейки получают за свои вполне неплохие посты - ни один новичок тут долго не протянет.
Бустеров не нужно и невозможно запретить. Я не призываю ограничивать чью-либо экономическую и какую-либо другую свободу. Ни в коем случае. Я наивно надеюсь вызвать в большом количестве пользователей сознательность и попросить мыслить не сегодняшним днем, а чуть большими интервалами времени.
Я вам предлагаю самой попробовать в качестве эксперимента и проанализировать результаты.Возможно уйдете в минус, зато появится возможность донести эту информацию до широкого круга оставшихся читателей
Экономически целесообразно: я могу вступить в 50/50, платить бустерам и не вылезать из топа. Но такая вакханалия продлится совсем недолго. Мои планы связаны с Голосом на весьма долгий срок – и в приоритете не личная выгода здесь и сейчас, а стабильный рост платформы.
Ну так голос - это живая система, тут сложно просто так найти золотую жилу и сидеть на ней (хотя у некоторых получается). Все меняется то в одну, то в другую сторону. Сегодня одни веяния, завтра другие...
Ну если бы у меня была пара увестых аргументов, я бы ответил, а так...
Ниже @anela предложила более действенный способ влияния сообщества на инициаторов и последователей бустеризации.
Я этот способ предлагал в своём позавчерашнем посте, но на него мало кто внимание обратил... все же увлечены откатами тут.
БРАВО!
и хватит уже кивать на Стим, у нас Голос ... если нравится на Стиме, никто же не запрещает туда переселиться и быть там счастливым .
а пойду-ка я голоса сниму с делегатов, которые "погрузились в откатные схемы"...
@anela , вы же участвовали в circle-jerking, как говорит Фирстикен, схеме расширенной группы Рашки, во всяком случае я вас видел в списке и голосовали вы как договорились в группе: по 2 поста в день с 100% силой. И вам прекрасно заходили и чеки из Ашана Дениса, и фотки листочков-уточек, и прочий откровенный шлак, никак не претендующий на "хороший контент". Когда Пинкертон-Литрбух раскрыл схему, вы ее защищали, что каждый имеет право голосовать как хочет по правилам блокчейна. И нет дела, что где-то в это время посты новичков, над которыми они потели многие часы, получали копейки. Я не осуждаю ни коем разе, а подвожу к мысли, что хотение голосовать и что является "хорошим контентом", находится в прямой связи для каждого с тем, что он за это получит. Если в ответ по кольцу прилетит куча жирных апов, то любой пост хороший, LOL))
Так что взгляните на бустеры и кураторов за бонусы с этой точки зрения: для них хороший пост тот, который дает им максимальную прибыль. И все. Только оформлено это не виде тайного кольца на договорняке, а открыто на рынке, что уже лучше.
я не знаю в каком списке Вы меня видели
я голосую за то, что хочу
А вот это верный ход для отстаивания своих позиций! Вот к чему должна была призвать @yudina-cat ;)
При этом делегат Коинбанка по справедливости должен оказаться первым в списке отозванных голосов.
Это тот, который бонусы обещал за голосование?
я за него и не голосовала
Но что-то я не слышал, чтобы кто-то эти бонусы получил ...
я даже и неинтересовалась, политик, который мне обещает заплатить за то, чтобы я за него проголосовала... это даже не смешно...
Кстати, да. Надо бы спросить с него))
@anela ,
Вы же сами писали, что курирование - это работа по нахождению лучших постов, желательно первыми. Получается, настоящий куратор не может голосовать, за что хочет. Какое отношение к настоящему курированию имеет нахождение к группе взаимного лайкания, сформированную по принципу кольца на 40 лайков в день, чтобы накрутить участникам результат на любом контенте? Стимул отдавать апвоуты в такой группе - сугубо материальный. Я не вижу никакой принципиальной разницы в участии такой группе, и покупки апвоутов у уберкитов. Разница в деталях (группа не афиширует свою деятельность, уберкит продается открыто для всех по понятному алгоритму).
p.s. Бустер тоже голосует за что хочет))
@park.bom
я устала объяснять Вам элементарные вещи, возможно, это моя вина, Ваше непонимание, но я устала и больше не буду тратить на это свое время.
понимайте или не понимайте, придумывайте, додумывайте, фантазируйте, продавайтесь на панели, делайте, что хотите... мне это не интересно.
p.s. Бустер голосует за то, на что ему показали, не читая, не думая, лишь бы заплатили.
сделали бы список делегатов, кто чем занимается, а то простые пользователи этого не знают.
Вот тут почитайте про некоторых из них - https://golos.id/ru--delegaty/@aleos/kak-ozdorovitx-golos
я информацию беру из постов делегатов, и из постов других пользователей.
@anela, я об этом ещё позавчера говорил) Надо снимать голоса с делегатов откатчиков и бустероманов, голосовать за адекватных вроде @yudina-cat, может тогда у нас получится сформировать топ делегатов, которые придумают решение этой проблемы, внесут полезные изменения в блокчейн и т.д.
Для того что бы придумать решение проблемы не обязательно быть в топе или делегатом :)
Но когда в ТОПе-делегатов большинство адекватных и порядочных - то решение разных проблем придёт гораздо быстрее, именно об этом я и говорю.
Поддерживаю. Будет жаль, если эта сеть превратится в скопище отстойного контента. Это будет плата за жадность.
А она была иной?
ну что душой кривить. были и есть замечательные материалы. пусть не часто, но были.
и сейчас есть, если уж совсем душой не кривить
Точно.
Ольга, мне кажется, в Вашем посте какой-то сумбур. Либо это от неглубокого анализа площадки, либо сознательно.
С одной стороны, сетуете на кураторов в свете проектов 50/50, бустеров. С другой, выпячиваете г-на Ейскова...
Если вы копнёте в самое начало ГОЛОСа, то с самого его рождения, всегда стоял вопрос об ангажированности кураторов. По началу обосновывали это "качественностью" контентного наполнения, затем - "человечностью" автора, когда же аргументация заходила в тупик - "децентрализацией", уровнем участия в капитализации и т.д. Сам способ извлечения прибыли (изначальный фундаментальный способ!) - клик мыши куратором, противоречит декларации о каком-либо контенте в принципе.
Если ещё в январе сего года хоть какими-то фиговыми листочками прикрывали обнал токенов, то прогресс в уходе от вских условностей начался именно г-на Ейскова. Он никогда не скрывал, что пришел зарабатывать, и ему насрать на всё. Это "насрать" очень хорошо прослеживается как в покупке лояльности своих подписчиков, так и в постинге, ангажированности "раздачи миллионов авторам". Но проблема здесь, не конкретно в ушлости данного персонажа, а в целенаправленном действии крупного аккаунта @val. Что бы сей акк не утверждал (как то: "мне нравится, что делает eee"), но именно единоличная индульгенция Ейскову подстегнула отказ от всяких сдерживающих факторов в содержательной части постинга.
Далее ситуация была усугублена централизованным созданием "сообществ" (впопули). Сама принадлежность к которым - гарантированный крупный ап. Приведу пример: Постинг некого автора собирал в среднем 5 gbg за пост, когда этот автор стал постить абсолютно тоже самое через сообщество, его постинг набирает от 500 до 1000 gbg за пост. Что изменилось? Ни-че-го, за исключением уменьшения вознаграждения авторов не входящих в сии круги.
Наивно было бы полагать, что авторы, оказавшиеся не у дел (а это всё-таки большая часть ГОЛОСа) будут это безропотно внимать. Поэтому, появление 50/50 и дальнейшая бустеризация, вполне естественны.
Сегодня пенять на одних и при этом замыливать взгляд на других - больше похоже на очередную манипуляцию.
Я собственноручно создал (и создаю роботов). Роботы умеют постить самостоятельно, в том числе и Прогноз погоды. Одновременно, они не "раздают миллионов авторам", но апвоутят все посты к которым их призывают пользователи, без всяких условий. Напомню Вам, Ольга, СГ моих роботов не поддерживается никем (ни китами, ни касатками и т.п.). Что заработают, тем и живут.
Давайте, в этом свете, сравним количество поддержанных постов тем же @gemini и вашим аккаунтом. Сколько при этом "пустышек" проапвоутил робот (без всяких условностей) и сколько постов "непустышек" прошло мимо Вас?
Мне кажется, что любое начинание, любые изменения, надо начинать непосредственно с себя лично, Ольга, а не взывать к сообществу.
Мне кажется в этом комментарии много сумбура ) С себя я давно начала и именно в плане социального взаимодействия я делаю все, что в моих силах. На остальные темы готовятся отдельные посты.
Интересно, в чём сумбур? ;)
Неужели в том, что сам институт кураторства, подразумевающий награду куратору (независимо от процентного содержания), полностью противоречит о каком бы то ни было наполнении поста?
Или в том, что сегодняшнее состояние ГОЛОСа это продукт деятельности китовых особей зачавших площадку и продолжающих на неё влиять?
Формально, по своей идеологической и технической оставляющей, никакие группировки "за" или "против" не в состоянии противостоять чему или кому-либо в ГОЛОСе. На любой хитросделанный болт всегда найдётся своя простая гайка.
Если уж говорить о какой-то вменяемости, "правилах" постинга, то надо начинать с начала: создание центрального аппарата, репрессивного центра и т.д. Всё остальное - от лукавого.
Госсподи, никаких репрессивных аппаратов я не предлагаю и не имею в виду )
уж тогда, не томите :)
val и еее не так опасны для экономики системы, чем куча бустеров и откатчиков.
Вы, наверное, плохо осведомлены о @val?
Бустеру до него, как до Китая в позе прачки.
Речь вообще не о конкретных персонажах, а о чистоте посыла Ольги. Если она что-то предлагает действительно значимое для пользователей (а не для себя любимой), то никаких уничижений одних и превознесения других быть не может.
И val (через eee), и смотрительмаяка, и весь проект впопули, и все остальные бустероманы - все приложили и продолжают прикладывать ручонки к утоплению токена. Не видеть этого, а самое главное - убеждать, что вот эти вот "а-та-та", а вот эти вот "о-го-го" - чистейшей воды, либо дилетантизм, либо лукавство. Что в обоих случаях не гут.
про @val почти ничего и не знаю, его не видно и не слышно тут вообще. Если он действительно крутой и сильный кит тут, то почему бы ему не создать своего бота по типу Коинбанка, который поддерживал бы авторов безвозмездно? И ему небольшая выгода от кураторских бы капала, да и всем нам тоже было бы хорошо :)
Зачем ему это? Его устраивает, когда его аккаунтом еее апвоутит сам себя. Самим val подтверждено, что он делегировал свой аккаунт единолично еее. Какая там договорённость между сладкой парочкой - покрыто мраком.
А Вы о делегатах... Забудьте и забейте. Только падение токенов в нуль и делистинг оных с бирж, возможно, очистит площадку от махинаторов ;)
ребята, если мы хотим сохранить идею сети, нужно что-то делать. давайте писать коллективное обращение что ли. давайте сделаем чат в тг и обсудим, как и что написать и кому. думаю, всем крупным держателям.
Обращение о чем?
Не используйте пожалуйста бустер?:)
если бустеров не избежать на платформе (их уже 4 или 5), то надо подумать, как сделать так, чтобы они не "перекашивали" пул. на стимите существуют подобные схемы и спокойно уживаются с независимыми авторами. но когда в дело вступает акк с такой СГ, то понятно, что происходит то, что происходит. может быть, сообществом могут быть приняты какие-то правила о % голосовании. я понимаю, что с технической точки зрения эту проблему решить невозможно. остается только рассчитывать на мудрость сообщества.
Технически можно решить любую проблему например переход от квадратичности к S кривой решает проблему супер выплат в том числе и от бустеров, но не дает плодить ботов как лмнейность
тогда вопрос, Денис. если это не делается - значит, это для чего-то делается? Кто заинтересован в таком эксперименте - посмотреть как работают бустеры? уж точно не рядовые пользователи.
С изменением кривой вопрос консенсуса выбора конкретной формулы и её параметров в первую очередь
что нам, рядовым пользователям, надо сделать, чтобы вы, киты значимые, собрались и договорились?
Ну на Стимите же нет таких птиц высокого полета, которые с высоты своей не видят того, что происходит с перекосом пула при квадратичности. И уж такого безумия, как вводить делегирование без линеаризации кривой выплат, там дятлов делать не нашлось. Поэтому там все более менее нормально работает и сообщество в целом находится в гармонии.
да. кажется, там есть птицы гораздо более высокого полета. но они почему-то адекватно поступают. вот странно, скажи...
Теоретически может помочь если меньше будут требовать линейность и больше S образность :)
по-моему, в одном из постов, где была предложена S-функиция, за нее проголосовали больше всего человек. но что из этого получилось дальше - я не проследила (
Подобные призывы это как - ребята думайте о ближнем своём и наступит коммунизм...
Чем больше возможностей для использования СГ тем лучше, а дальше каждый сам решает что делать со своим влиянием - продать, отдать в аренду, поддержать хороший пост, лайкнуть голую жопу, забить и т.д. Бустеры, 50/50 и всё что угодно другое это виды использования своей СГ и это нормально.
Цена токена - это баланс спроса и предложения, если система жизнеспособна она будет расти и развиваться, если нет то неминуемо загнется и никакие благие призывы ей не помогут. Здесь нужны не призывы а хорошие продуманные предложения по улучшению и внедрение их.
Пока биток стоит много у Голоса ещё большой запас прочности, т.к. бюджет на разработку очень велик, поэтому такая фигня как откатные схемы и всякая хрень в топе его не потопят...
Не потопят прямо сейчас, но не в будущем. Кроме популизма и "призывов", у меня есть идеи по конкретным действиям, я их озвучу, если будет ощущение, что я тут не одна собираюсь с ветряными мельницами побороться.
На мой взгляд стоит начать с изменения квадратичности выплат на S образную функцию дабы поддержать средний класс.
Полностью согласна, надеюсь быть в топ-19 к следующему ХФ и обещаю не принимать его без замены квадрата на что-то более плавное.
КФ уже перепрофилировался пилить Голос как инфраструктурный блокчейн, в принципе ему вся это возня с медиапроектом и не сильно нужна уже, тем более у них через год должно было быть по плану 50к активных пользователей, а тут по факту вместе с твинками и 4к не наберется, вся модель роста пользовательской базы коту под хвост, а это и есть то что вы защищаете - мы год все это слушали про качественный контент и как он приведет новых пользователей (и деньги), никто не пришел, денег нет (кроме Фирста), так что это все не работает и защищать эту модель не стоит.
Кэт собирай делегатов в вашем делегатском чатике, и там попробуйте обсудить с ними всё это дело. Проблема серьёзная. Может действительно стоит изменить систему курирования на уровне блокчейна, или что-то ещё придумать.
Создайте сайт, например "Автозапчасти" и начните размещать на нём качественные комплекты, обзоры, рекомендации.
А спустя время, когда наберете свою ЦА, начните публиковать на нём же всё подряд, от губной помады, до анекдотов и всяких тестов, типа "узнай кем ты был в прошлой жизни".
сакссес
обеспеченобреченГолос - это площадка для авторского контента, а не для авторской херни.
Это НЕ нормально. Потому что нарушается общее равновесие и экономический баланс платформы. Нормально - это когда почти все довольны происходящим. Сейчас же наоборот - очень много недовольных.
и останется в голосе человек 20 лудоманов через месяц, которые будут свои посты продвигать... и что дальше?
возможно я буду один из них и скуплю все токены за даром))
С таким раскладом вряд ли токены после твоей скупки вырастут в цене, а значит у тебя будет очень много чего-то, что ничего не стоит. Тогда в чем смысл?
@sept РРрррррр )
Смысл в том что на бредовый вопрос я дал бредовый ответ, а ты продолжаешь развивать тему)
Не читал, но заголовок поддерживаю.
Приглашаю тебя прочитать чуть дальше заголовка завтрашний пост, в котором я попытаюсь предложить к обсуждению конкретные варианты действий ;))
Я поиском нашел слово "перелагаю"...
Так вот, твоё предложение в корне не верно. Абсолютно бесполезно кого-то призывать не пользовать то, что приносит бабло. Чистых альтруистов на голосе практически нет. И вот я сижу, смотрю на эту вакханалию и думаю, а почему я должен сидеть, пока другие резвятся?
Если уж брать историю про "трагедию общин" и "теорию игр", то глупо надеяться на самоорганизацию, особенно в условиях, когда большинство участников ничего не вложило и пришло просто срубить бабла.
Модель поведения задают не сами пользователи, а крупные стекхолжеры. Мы - мелкие стекхолдеры можем только поддержать их, если они будут формировать эту правильную модель. Но они этого не делают.
Более того, если не понятно почему это происходит, я поясню. Когда коинбанк и группа uplift предложила уйти от линейности, пришел КФ и сказал - идите в жопу, мы уже всё решили. Но, тогда ребята решили, что надо использовать квадратичность, раз она так нравится КФ.
Поэтому проблему создал КФ, он и должен её решить. Всё очень просто. Поэтому направляйте ваши предложения туда.
Прекрасно! Это же почти готовый план действий )
Хороший пост, заставил меня сегодня довольно сильно задуматься - в результате провёл небольшую аналитику и , получается, что существование бустеров - это логически неизбежный факт, заложенный на базовом уровне исходного кода Голоса.
Сдержать развитие откатных схем можно было только социальным взаимодействием (Дэн Лаример именно об этом писал при запуске Стима). И такие социальные факторы работали почти год, до этой осени.
Однако, по ряду всем известных причин, сейчас нет социальных сдерживающих факторов. В результате все пилят пул без внутренних тормозов.
Надеюсь, это просто один из этапов взросления платформы и сообщество сумеет к нему адаптироваться, "переболев" бустеры.
Начали за здравии... закончили за упокой....
Меняйте платформу. Что бы на уровне кода голосовать за "качество" было выгоднее.
Огромное спасибо, что обратил внимание на мой пост!
Завтра я планирую предложить конкретные шаги на выбор сообщества, как нам вернуться к голосованию на основе социальных а не коммерческих мотиваций. Надеюсь, не все из того, что я придумала окажется чушью и утопией.
Сейчас доделаю пост про то, что мы в баре теперь наливаем напрямую за GBG и Golos, и пойду изучать аналитику )
вот появилась возможность продавать свои апы. голос - площадка для продажи апов? супер, зашибись!
найдены следующие ставки
Лот _____СГ_____ ____%___ Ставка Токен
5198661 100.643 (99%) 0.001 GBG
5746685 100.643 (99%) 0.001 GOLOS
5905786 85.127 (100%) 0.010 GOLOS
5323339 795.178 (99%) 0.020 GOLOS
5265465 1015.142 (100%) 0.020 GBG
5611757 525.193 (100%) 0.025 GOLOS
5459394 858.978 (86%) 0.030 GBG
5780665 1166.929 (63%) 0.050 GBG
5914231 795.178 (99%) 0.050 GBG
5721678 2014.713 (88%) 0.090 GBG
5058327 580.427 (82%) 0.100 GBG
5951919 2014.713 (88%) 0.111 GOLOS
5258703 1273.277 (98%) 0.200 GBG
5953011 453.128 (83%) 0.250 GBG
5748460 525.193 (100%) 0.350 GBG
5610189 1895.330 (98%) 0.350 GOLOS
5901653 360.880 (91%) 0.400 GBG
5056554 935.230 (94%) 0.450 GBG
5720773 2944.845 (100%) 0.450 GBG
5088923 935.230 (94%) 0.500 GOLOS
5632795 1623.091 (97%) 0.500 GBG
5144108 14313.365 (95%) 1.000 GBG
5000159 2409.564 (100%) 1.000 GBG
5294209 6460.657 (95%) 1.000 GOLOS
5644619 6460.657 (95%) 1.000 GBG
5375953 17408.449 (100%) 1.600 GOLOS
5490894 23144.617 (88%) 2.000 GBG
5569024 32899.390 (84%) 2.000 GBG
5649196 32952.940 (80%) 2.000 GBG
5732033 17408.449 (100%) 2.000 GBG
5761808 63558.283 (96%) 5.500 GBG
5111647 33017.958 (100%) 7.000 GBG
5213280 335.346 (100%) 10.000 GBG
5379842 70144.569 (97%) 11.000 GBG
5421745 272528.286 (82%) 15.000 GBG
5910620 280095.105 (93%) 25.000 GOLOS
5374031 280095.106 (93%) 27.000 GBG
5573376 132815.590 (93%) 30.000 GBG
5103821 302927.933 (98%) 30.000 GBG
5260964 361684.388 (100%) 30.000 GOLOS
5056147 361684.388 (100%) 35.000 GBG
5803965 222691.648 (61%) 50.000 GBG
5985986 1346790.749 (99%) 120.000 GOLOS
5087344 826643.610 (85%) 230.000 GBG
купи кусочек крокушки систа....ну купи...ну няяя....
а если добавить пару строчек кода, то можно и флаги продавать.
блокчейн голос - это не соцсеть, это гораздо больше и мощнее в своих возможностях
Продажа флагов там тоже уже есть :)
да ладно???
С некоторыми посылами не согласен. Но то, что в моменте творится , мне тоже не нравится. На Стиме, от которого так воротит КФ, есть схемы продажи апов. Но они работают практически незаметно для общей массы авторов. У нас же, таких супер-правильных, идущих своим путем, эта купля-продажа просто отбивает желание писать что либо. Или писать, но толкаться в очередях , зажав в кулачке свою денежку, чтобы хоть что то получить(((. А старт всему этому был дан , когда возник первый перекос пула, 3-4 месяца назад. Чего ж нас так корежит то?
А на Стиме все схемы работают без перекосов. И откатные, и продажи апов, и программы помощи, и сообщества. Но мы же пойдем своим путем,да?
Но это не мешает вам регулярно заряжать бустер.
Нет, в рамках эксперимента было несколько платежей, не более того.
Ну да, не мешает. Я реалист. И пытаюсь встраиваться в реалии момента. Будет по другому, и я буду действовать по другому...
Отлично. Значит будем вместе вырабатывать компромисс.
Компромисс всегда необходимо. Голос - это живая экосистема и на некоторые воздействия реакция происходит постепенно
Это всё превратилось в какую-то детскую настольную игру. Мне они нравятся, но какое отношение они имеют к полезному контенту?
А очереди за всякими бустерами уже напоминают толпы желающих прикоснуться к какой-нибудь святой тряпке. Но тут хоть мотивы направлены на получение прибыли.
Зря вы так про бустер, в конце концов его СГ выше 4 000 000 миллионов, что значительно влияет на курс. То есть если бустер закроется, а коинбанк потеряет интерес в проекте он скорее всего просто выбросит свои голоса на рынок и вот тогда реально курс упадет, очень, очень низко.
Однако такой сценарий маловероятен так как бустер весьма выгоден.
Уже выбрасывал норвег как-то, и бизнес молодость выбрасывала гораздо больше и конца света не произошло, я не думаю что он до такой степени неумный, что разом выставит 4 млн. на продажу, уронит курс и получит одну копейку за свои миллионы, если и будет выводить то постепенно, без особого влияния на курс.
Кэт, ты одна из немногих адекватных делегатов тут, которые осознают серьёзность проблемы... А проблема очень серьёзная. Правильно, что поднимаешь эту тему, респект!
@arcange - ежедневно тысячи gbg собирает на своих мало кому интересных отчётах, благодаря тому, что за его посты голосуют киты и крупные дельфины ради откатов. Это довольно серьёзный перекос пула, но ему и всем остальным видимо пофиг на это. Кроме того, он и сам участвует в откатных схемах.
Он вчера поднял тему, что ему майнинг не нравится и надо его убрать, не будет ХФ принимать из-за него, типа. Прям, "важная тема"! А про перекос пула - молчит. Не хочется терять халявные денежки, видимо.
@on0tole и его друг @blockchained тоже погрузились в откатные схемы, сделав своего бустера uplift. На проблемы перекоса пула им тоже пофигу.
@dr2073 тоже начал свои лайки продавать буквально вчера. На мой вопрос ему - зачем он усугубляет ситуацию, ответил что-то вроде, "людей не изменить, надо менять правила, если не нравится кому-то.."
Вот именно, много кому не нравится вся эта байда с бустерами и откатами! Некоторые вообще уже забросили Голос, потому что выплаты у них снизились в два раза! А откатчики и бустероманы богатеют ещё больше.
Давайте менять правила системы как предлагает Ольга:
Или хотя бы постараемся не использовать бустеры. А если делегаты используют бустеры, откаты и прочие схемы, затягивают Голос в болото - то нафига нам такие делегаты тут нужны? Делегаты - это не просто держатели нод, но и нечто вроде депутатов, которые должны сообща решать проблемы платформы и прислушиваться к мнению избирателей.
Решение проблемы простое. Уход от квадратичной зависимости.
Или просто всем вместе убрать свои руки подальше от бустеров и наслаждать заслуженной оценкой своих постов, а не удачной ставкой.
Да не будет заслуженной оценки постов никогда. Всё субъективно. То что для вас заслуженно, для меня нет, и наоборот. Нет точных критериев оценки постов, что бы всем было хорошо. Я писал уникальные посты по своей тематике, посмотрите, много я на них заработал? Второй мой проект делает то, что на платформе ни делает никто (https://goldvoice.club/@muz.mayak/), много его апают?
И вы, как мне кажется, упускаете еще один момент. То, к чему стремятся разработчики больше напоминает платформу управления смартконтрактами, а не социальную сеть.
В субъективности нет никакой проблемы - кому-то котики, кому-то сиськи нравятся, кто-то апвотит только про крипту посты. В сумме и получается распределение пула. Проблемы начинаются только когда в дело вступает покупка апвотов и прочите откатные схемы.
при всём уважении, но ваш проект (музмаяк) по идее должен собирать флаги, а не апы ;) То, что он хоть что-то берёт - уже хорошо.
Если кто то намерено не будет пользоваться бустерами он просто увеличит доходы тех кто будет пользоваться - а последние всегда будут, раз инструмент есть
Линейность не решит проблему полностью, но кое в чём и поможет, возможно.
Что бы решить проблему полностью, нужен комплекс мер. А по текущим наработкам видно, что разработчиков не интересует Голос как социальная сеть. Всё направлено на то, что бы создавать бизнес платформу, смарт контракты. Поэтому с бустером бороться никто не будет. А линейность сгладит одну из проблем, можно посмотреть на опыт стима.
Бустер будет прекрасно работать и на линейной
Арканж откатывает за апвоут своей статистики ? Или уже обычное кураторское вознаграждение стали откатом называть ?
Обычное кураторское тоже формально является откатом - просто оно небольшое
@shafarevich Арканж также участвует в проекте upit как куратор, а это уже натуральная откатная схема.
Предлагаю относиться ко всему спокойнее. Кто останется - тот останется. А кто уйдёт - тому счастливого пути.
Я не участвую в этом проекте в качестве куратора. Не исключено, что я проголосовал за некоторые посты, которые были включены в этот проект. Но это не делает меня членом, или кто-то активно поддерживать проект.
Это также является действительным для других проектов.
Я уставший от вашей агрессии в мой адрес, и я призываю вас умерить ваши слова!
Mr. @arcange , maybe I made a mistake calling you curator upit, in this case, please excuse me. Aggression in Your address i do not feel, and only encourage You as a delegate to deal with the problems of project Голос.
Booster and sliding scheme is the serious problem of Голос, damaging its economy. I ask You to devote more of you time and attention to this problem.
Спасибо за внимание! ;)
@aleos, вы на голосе с августа, а я с января. Предлагаю просто посмотреть несколько ссылок ниже на старые статьи, оценить их качество и выплаты:
Все эти статьи были написаны а период, когда не было ни 50/50, ни бустеров, ни вокс-попули, ни ПАУКа. Был только PSK, с которого мне иногда перепадало немного.
Ну и какой смысл возвращаться к тому состоянию?!
Он никак не относится к проекту upit... Прежде чем предъявлять что-то, лучше узнать так ли это...
Я уже извинился в сообщении выше, что возможно был не прав.
А, ну это не страшно. Я сам 50/50 и 100% курирую.
Если это не страшно, то что тогда страшно по Вашему?) когда тут останется арканж и его 15-20 друзей, которые будут лайкать друг друга?
Народ уходит с Голоса, ибо понимает что тут творится, что новичкам тут практически нету места. Это разве не страшно?
15-20 gbg за пост - это мегавыплаты?
Манифест не поможет, потому что это может поменять следствие (но это не точно), но не причину. Причина в платформе, что она дает, то и максимизируют ее пользователи. Я скажу, что очистит платформу, то с чем здесь борется каждый первый "герой" - это обрушение стоимости токена. Что скрывать, почти все здесь, потому что тут платят. Даааааа, по первости тут пишут типа такой байды - "Мне деньги не нужны, я самовыражаюсь", "Этот блог для выражения моих чувств" и т.п. Вот когда токен будет стоит 10 сатоши, я Вам гарантирую, ни меня, ни Вас, ни даже Ейского, который ратует за качественный контент, тут не будет. Вот тогда здесь будут "чистые" авторы, которые не за деньгами гоняться, а за самовыражением. Так что "бустер" и крах токена, как раз и есть решение проблемы, а не манифесты и прочая писанина "Давайте что нибудь сделаем", как Антоша с Костромы написал, что "бустер" это зло и дерьмо, но сам каждый день в говно это ныряет и ставит по 300 ГБГ, ибо отказ от "игры" ничего не изменит.
А у меня есть план ) Озвучу следующим постом, если будет ощущение, что не так мало пользователей хотят того же, чего и я.
"если будет ощущение"
Ольга, а зачем тогда надо было бросать интригу? Не больно-то и хотелось?
Странно это как-то: "Давайте?" и "я ещё оценю", не искренне, что ли...
Я полностью искренна. Мне просто до публикации не было ясно, какой отклик я получу. Сейчас уже есть понимание того, в каком направлении двигаться дальше.
Забавно, что говоря о долговременности своих планов в Голосе, ты демонстрируешь краткосрочное мышление ) Бустер в Голосе присутствует всего две недели. По сути, сообщество только начинает к нему "притираться", формировать спрос и предложение и т.д. Другим "бустерам" всего несколько дней. Говорить о долгосрочном влиянии этих явлений на судьбу Голоса на основе наблюдения на таких сроках немного смешно. Кроме того, после ХФ существенно изменится экономика, и не факт, что влияние бустеров будет таким же сильным.
Пережили Септа с Мариной, пережили 5050 с Фурстом, переживём и бустеры. В Голосе каждый месяц-два появляется что-то "катастрофическое" или наоборот "фантастически прекрасное", о чём потом забывают.
И второе. Сильное падение цены токена (которого, скорее всего, не будет) - это отличная возможность его скупить и построить в Голосе то, что ты хочешь в нём видеть. Пойми, в Голосе нет "владельца", который может выключить сервер и уйти. Пока есть хотя бы 25-30 нод и несколько заинтересованных человек, система будет работать. Если развалится нынешняя экономика (а она не развалится), ты придёшь и купишь 10 млн голосов, после чего построишь свою экономику - с идеализмом и сиськами. Это нормально.
Так вот уже и начинаю ) Думаю, пост, который я готовлю на завтра внесет ясность.
Причиной этой каши, которую я пытаюсь заварить, стала неприемлемо низкая активность в двух моих последних "конкурсах" и куча вопросов и нытья в телеграме от тех пользователей, которых я привела на платформу.
Ноду-то я выключать не собираюсь, СГ не вывожу – все будет круто )
Иди на Голос, там можно заработать своим уникальным контентом, говорили они. И вроде все так и было, какая то копеечка капала. Подписался на интересных авторов, апал интересные статьи, хоть и понимал, что мой голос ничего не весит. Просто был уверен, что дальше будет лучше.
А стало только хуже. Пользователю выгоднее апнуть пост с большой выплатой и откатом, чем тот, который реально понравился, но набрал пару рублей. Да и читать перестали. А если не читают, то для чего писать?
Это просто взгляд со стороны, человека, который не болен криптовалютой и блокчейном, который не играет в азартные игры, которому по барабану внутренние интриги платформы, он просто хочет заработать своим творчеством. Хочет помочь заработать другим творческим людям. Ведь ему именно это и обещали!
Мне стало не интересно публиковаться на Голосе, это просто потеря времени.
А давно ли вы курировали, в ручном режиме? А то предъявлять, это, конечно, полезное дело, но начинать-то надо с себя.
P.S. Меня это не касается конечно , ведь у меня претензий нет.
Вообще все апвоты, за все время моего присутствия тут проставлены руками. (За исключением небольшого периода, когда я участвовала в программе поддержке @sept). Да я не всегда открываю и читаю пост, прежде чем проголосовать - но это касается только "проверенных" авторов. +голосую за посты в рамках моих конкурсов. И все это руками.
Я кстати уже много раз высказывался по поводу того, что вот по статистике достаточно большое количество активных пользователей на платформе, а по факту, спустя некоторое время уже знаешь всех в лицо. По крайней мере по аватарке.
Этот пост тому доказательство. В комментариях пишут самые активыне, как и под многими статьями.
Тоесть по факту, на платформе не так то и много активных пользователей, что само собой влияет и на ценность токена. И чем больше будет людей активных, тем выше будет и стоимость токена.
Кажется, что самая знакомая тусовка - это все? )
Все именно так, и в наших силах менять ситуацию к лучшему.
Такой призыв, это как придти в бандитское логово и убеждать всех начать жить дружно. Что вот вокруг много обычных людей, они хотят обычной жизнью жить и работать, растить семью. А вы тут со своими пушками и бронемашинами всех вгоняете в страх и отбираете деньги.
И это при отсутствии власти в стране, читай анархии. Т.е. где-то есть какие-то неплохие ребята и тоже с пушками, но нафик вы сдались им, чтобы за вас вступаться. С вас и взять-то нечего.
Так что собирайте ополчение. Делайте обрезы. Выкуривайте бандитов. Сможете самоорганизоваться?
Вот и узнаем, можем мы что-то или нет )
Солидарен, готов участвовать в разработке Свода принципов и следовать им. Голосую только за интересующие меня содержанием посты и авторов. Ботов не пользую. За Вас уже проголосовал ранее.
Ещё можно снять голоса с делегатов-откатчиков, может это тоже поможет общей ситуации и постепенно мы сформируем свой правильный топ-делегатов, которые будут работать во благо всем.
Считаю, что появление таких акаунтов, как @pozneronline тоже благоприятно влияет, в первую очередь, на трафик Голоса. Об этом уже не раз говорилось, что посещаемость, с появлением их публикаций, увеличилась и именно на страницы их аккаунта. Если бы таких пользователей было больше, кто продвигает свои тексты не только в самом Голосе, но и за его пределами - стало бы намного лучше, как мне кажется.
Это безусловно так.
У меня вся семья и друзья зарегистрированы на голосе. И все пишут в меру своих возможностей. Но влияет это как то на глобальную статистику. Думаю это капля в море.
Это не сравнимо с глобальной рекламой от команды разработчиков голоса, в которую должны вливаться большие деньги для глобализации платформы в целом.
Согласна
Только Познера тоже планомерно бустерят =)
а потом они зашли в популярное и ушли
Так я и бустерю его, потому что считаю, что от него проекту есть польза. У меня, к сожалению, нет китовой силы, поэтому и использую те возможности, что имеются. Вы посмотрите, по просмотрам его постов, сколько людей читают его и сколько среднестатистического пользователя голоса, даже из топа статей. Неужели вы думаете, учитывая, что посты @pozneronline в этот топ не попадают, его читаем мы. Нет - это те читатели, что пришли с их ссылок в соцсетях и сайта. А некоторые из пришедших, возможно, зарегистрировались, а кто-то из них взял и купил golos или GBG на бирже, а среди читателей Познера есть и весомые люди, которые могут обратить внимание на платформу, тоже решат зарегистрироваться и тоже приведут своих читателей, почитателей. Но если нашим китам все равно, если просто хочется зарабатывать свое и будь что будет, мне не все равно. У меня тут лишних денег нет, поэтому я решил вывести свою СГ, перевести ее в GBG и буду по мере возможности продвигать все посты их аккаунта используя все возможности платформы, в том числе и @booster
Так вот как раз в этом и дело, что в правильной экосистеме крупным держателям выгодно поддерживать такие посты, однако зачем киту тратить свой драгоценный ап на какую-то туманную перспективу, когда в другом месте его можно практически сразу конвертировать в фиат. Бустеры должны существовать, но они должны быть экономически не выгодными. Это плата за рекламу и на перспективу узнаваемости. Сейчас же с квадратичностью бустерить прибыльно
"Люди гибнут за металл"©
Познер еще не разобрался какой коррупционный имидж формируется у платформы, как поймет сбежит без оглядки.
Надо решить проблемы до этого момента.
Познеру вообще пофигу на Голос, почему вы не понимаете это? куда он сбежит то?) там сидят за него каких-то два его холуя-помощника, отвечают за него на вопросы. Ему лично вообще пофигу на это всё.
Посетители в баре, глядя на доску, не задавали вопрос про "выгодное предложение" смешать два русских напитка "авторы" и "инвесторы"?
))) Суперкотейль
Все так... Если еще весной Голос был чем-то вроде хорошей фермерской лавки, то теперь это Пятерочка спального района с адовой просрочкой на всех полках. В которую заходить то стремно, а полки хочется развидеть моментально. Верните теплую ламповую вкусную фермерскую лавку!
Моральный ущерб и репутационные потери не анонимных пользователей из-за откатов на голосе
https://golos.id/ru--golos/@ruslandis/moralnyi-usherb-i-reputacionnye-poteri-ne-anonimnykh-polzovatelei-iz-za-otkatov-na-golose
Так почему вы считаете, что 50/50 не стимулирует хороших авторов. Как раз инвестору становится экономически не выгодно апвотить плохой пост. В отличии от обычного распределения 75/25
не согласен. Пост "с кошкой" от раскрученного автора раньше получал в разы больше апвотов, чем хороший и интересный пост от новичка! И у последнего вообще не было никаких механизмов для прокачки за исключением проекта PSK. И как раз до появления программы 50/50 все боты "подкармливались" на статьях со статистиками или постах некоторых раскрученных акков! Теперь же они уплыли к тем, кто больше откатывает. И это нормальный процесс!
И, кстати, я в своем прошлом посте, как раз рассказал об эксперименте с бустерами. Не все там так радужно - можно проигрывать больше, чем получаешь на них, особенно если сам пост мусорный.
Если "это нормальный процесс", то где находится "справедливая доля отката"? Насколько она близка к 100%? Сколько потенциальных новых пользователей в состоянии разобраться со всей этой фигней, наложенной поверх механизмов БЧ?
Думаю около 50% - уже нормально. Вижу, что многие киты "проснулись" - раньше я их не видел и не слышал. Я бы вообще сделал в механизме голоса возможность установки процента отката кураторам для каждого поста при его размещении в БЧ.
Вот! Наконец-то кто-то озвучил мои мысли!
Поддерживаю тебя @yudina-cat, необходимо найти решение. Интересно твоё отношение к VP, сообщества тоже серьёзно повлияли на систему. Как быть с ними?
По поводу Вокс будет отдельный пост.
Хорошо, буду ждать ;)
тут все очень просто, у Артема своей СГ не было, популярностью (и хорошей оплатой) его контент не пользовался, и тут пригодилась старая совково-путинская схема, под предлогом служения народу (в данном случае благу проекта Голоса), получить "бюджет" от кита-альтруиста в виде его кнопки. Ну и как говорится "тут то мне карта и пошла")) В принципе это был и остается наиболее эффективный путь к деньгам на Голосе: заявить о себе что страстно желаешь сделать что-то хорошее для Голоса, выбить бюджет из админов, и пилить пилить пилить. Что попули, что голосмедиа, что программа помощи новичкам ПАУК - все одного разлива и по одной схеме слеплено. Это вообще россиянская культурная традиция, бюджеты осваивать))) Еще со времен Ивана Калиты)) По-рыночному у нас как-то не получается. Так что Сталин самое то для такого народа.
Спецы, @now сотоварищи, расщедритесь, призовите бустера на этот пост. ;-) Ну и на uplift какой-нибудь. А upit пусть сам прийдёт.
Я Вас понимаю и поддерживаю, честно, если бы не блистательный обзор от @jul на который попал среди мусорки в ленте Новое, вообще бы не задержался на Голосе. Потом ещё много интересного почитал-посмотрел, но много воды напруженной робототехникой алкающих ботоводов. Пришёл сливать авторский контент, а тут типа и не совсем это надо... Словом, мне нравятся миры и коммуны без жадности и стяжательства, я за такой Голос
+1
Я согласен со всем сказанным. Но есть только один способ голосовать реально за контент. Это запретить любых ботов! Пока боты существуют, многие пойдут с ними и за ними))
Подписался, буду следить за вами!)
И не забывать голосовать за правильных делегатов, это тоже важная тема.
Ахах))) И тут про делегатов)) @aleos, пора уже выдвигать свою кандидатуру, а то сплошная агитация везде))
А зачем смотреть на пару с BTC, если у вас родная валюта гривна, а у нас - рубль. По отношению к гривне и рублю - дорожает и это хорошо, я думаю.
Я смотрю из-за объемов торгов, которые в свою очередь показывают ситуацию. Единственная биржа, которую я знаю Куна, где есть пара ГБГ/грн, но там очень маленькие объемы торгов. И курс там не говорит о положении валюты на рынке, да и колеблется по малейшей причине и без нее. За рубль ничего сказать не могу.
GBG должен стоить примерно 0.00000418 BTC. Это примерная цена 1 мг золота. То, что он торгуется выше номинала - это заслуга биржевых спекулянтов. Рекомендую почитать недавнюю статью @veritas.
Курс ГБГ только растёт! вчера на рудексе он около 6-ти рублей был, а раньше постоянно плёлся где-то на уровне 5-ти.
Я вот о чем говорю, а не о курсе ГБГ к рублю/гривне)
рубль/гривна имеют просто бешеную инфляцию и толку от того что голос дорожает в них я не вижу. а вот эта пара наиболее сильно влияет на нас и показывает ситуацию на голосе. ИМХО
Юдина кэт написала этот пост видимо благодаря моему позавчерашнему посту. Так что, движуха пошла... вот именно об этом я и говорил.
Я хоть и сомневаюсь в этой идее, но считаю, что лучше бы ты оказался прав, а я нет! Ведь курс ГБГ стремительно падает уже сейчас. А светлое будущее наступит когда-то потом(
С твоего позволения, я маленький вопрос задам:
Что более справедливо/честно/луше для платформы и т.д.: бустер или супермегапереап от Марины своих фаворитов?
Саша. но это не было поставлено на поток.
бустер!
Ну сообщество однажды смогло обозначить свою позицию, кто-то подчитывал сколько суммарно флагов получил @sept по причине несогласия с выплатами.
И то и то плохо. Зачем выбирать из зол, если можно попробовать сделать всем хорошо )
Конечно второе, тем более в том, что викинг сделал бустера, я тоже думаю виновато второе
С озвученными проблемами согласен. Только еее то вы к чему превозносите? Он тут первый на всех положил ради собственной прибыли. И продолжает класть с прибором.
Решения пока не вижу. Наркоманов нельзя вылечить. Единицы могут излечиться, но большинство не изменится пока не потеряет доступ к наркоте (или не вымрет). "На игле" помните?
Два фактора, которые могут повлиять на излечение:
И еще один, в который я не верю - активная позиция китов, вышибающая флагами выплаты из популярного при отсутствии признаков достойного контента, сбивающая запредельные выплаты бустеров. Местные киты либо попустительствуют, либо в игрульки играются, либо откровенно занимаются рвачеством. На Стиме этого нет (существует но по мелочи) потому что там есть много сознательных китов.
Сами бустеры можно оставить, но их рентабельность должна быть как на Стиме - прибавка к выплате за пост чуть выше вложенного.
Мы разве на вы? ) Я не превозношу eee, я говорю, что даже человек, который рулит бизнес-проектом не режет золотоносную курицу сверх-прибыльными схемами, гробящими экономику.
Про "ты" не договаривались, поэтому по умолчанию на "вы" 8)
Режет, режет. Все режет под себя. И будет резать. Любые возможности будет использовать, как и сейчас. Просто чем-то прикрывается. Да и раздает он не свое. Это все фикция.
"Я щас у вашего предприятия из вашей зарплаты половину выдерну, а потом за то, что вы мне поможете мою зарплату повысить, я с генеральным договорюсь, он вам маленько отстегнет. так, процентов 1,5".
Да не оправдывайся ты ) Люди ищут социализм, им нравится, когда у всех всего примерно поровну, чтобы все стояли в очереди и получали плюшки не больше одной в руки. Это не лечится.
Вон, оказывается, эмиссия в Голосе - это зарплата, которую им кто-то платит. Непонятно за что, правда, ну так и при совке платили непонятно за что.
Хрен им.
Как только уберут такую возможность, так и проблема уйдёт. А пока, что имеем, тем и пользуемся.
Однако вы меня удивили.
Проголосовал за вас, как за делегата и подписался в ожидании продолжения.
Попутно снял голос с Онотле, как торговца апвотом. Да и 550 блоков пропустил.
П.С.О.
*************
virt, вызов принят! Этот пост взят под контроль, до истечения суток с момента его написания.
Пока читатели обсуждают новость, вы можете проголосовать за это сообщение. Каждый апвот усиливает поддержку ваших комментаторов.
Подробнее о моей поддержке комментаторов можно узнать тут.
@yurgent71 Вы что предлагаете, я не пойму) Ваша позиция - защита ботов и бустеров, насколько я понимаю. Может быть потому что вы уже распробовали их на вкус и не хочется отказываться от приличных выплат?
Сравнение с январём не очень уместно, мне кажется. Тогда тут людей было в два или три-четыре раза меньше, да и зависит от поста... Пост про футбол я бы тоже не лайкнул, к примеру. Остальные не очень смотрел, мельком.
Вообще не так! Я говорю, о том, что вы не с тем боритесь! Бустеры появились не от хорошей жизни! Раньше, до середины лета, тут вообще смысла не было оставаться новичкам. 50/50 и бустеры же пока вдохнули новую жизнь в платформу. Я вижу появившиеся возможности для новичков и вижу, как некоторые ими успешно пользуются. Раньше ничего такого не было! Для голоса важно, чтобы сюда выгодно было заводить деньги. Старые посты я вам привел в качестве доказательства, что большие серьезные тексты и раньше собирали копейки и даже меньше, чем сейчас.
P.S. и, кстати, тот пост не совсем про футбол, а про менеджмент на примере футбола ;)
еее раздал миллионы? и он заботится о голосе? серьезно?
видимо поэтому он абсолютно все свои апает бустером и перебивает всем ставки.
По пск раздал но не миллионы.
https://golos.id/golosmedia/@golosmedia/pskstat
Я с тобой не разговариваю ))) Но вот что скажу: я не защищаю еее и вообще ему моя "защита" не очень-то нужна. Я привела пример того, как крупный стейкхолдер не начал продавать апвоты сто лет назад, скорее всего потому, что рассчитывает на долгосрочную прибыль. А это и есть win-win в противовес зову сиюминутной жадности )
Противостоять жадности конечно нужно, но призывы увы тут не сработают, нужен некий механизм - алгоритм.
Явная продажа апов сделала то что было и раньше просто более заметным с одной стороны, с другой дало тем кто хочет продвинуть свой контент некий инструмент которого не было ранее, ведь официальный инструмент промо не работает ни разу.
На завтра готовлю к обсуждению варианты конкретных действий.
Нужно решение, основанное на экономике. Вариант договориться и не использовать бустер и другие подобные системы не может быть эффективным, потому что всегда найдутся те, кто договариваться не станет. Теоретически можно разве что флаговать их с большой СГ, но это костыль, а не решение.
Флагование заложено в экономике (и социальной составляющей) Голоса. И активно применяется в Стиме, насколько я слышал. Т.е. там это инструмент саморегулирования сообщества - такой же, как апвоут. У нас же флаг - оскорбление, обида, "объявление войны". Не знаю, какой подход лучше.
согласна. бабосокачалка разрушает Голос. что с этим делать-не знаю...
Как минимум - говорить об этом, шуметь побольше и голосовать против делегатов откатчиков и бустероманов. Это единственное, что можем сделать мы - обычные пользователи. А там глядишь и может сформируем нормальный топ-делегатов, которые смогут решить эти проблемы.
Почитайте мой пост на эту тему - https://golos.id/ru--delegaty/@aleos/kak-ozdorovitx-golos
@yudina-cat , @vik , @dr2073 , @xtar , @primus , @vitaly-lvov , @on1x , ребятушки, пожалуйста, соберитесь где-нибудь там в уютном делегатском чатике (или скайпе), позовите других делегатов и попробуйте обсудить эту всю тему с бустерами и откатами. Тема серьёзная и много людей (большинство) против бустеров и откатных схем. Нужно что-то делать...
Может быть, стоит действительно внести предложение на Гитхаб (issue) по изменению системы курирования на 65/35 % к примеру. Или что-то ещё придумать, чтобы уменьшить кол-во бустероманов, бустеров и откатных схем, если уж победить полностью это пока не удаётся.
Или может что-то придумать по уменьшению ботов на проекте, ввести какие-то правила специальные на этот счёт.
Я со своей стороны пока буду агитировать голосовать против тех делегатов, которые топят за бустеры и используют откатные схемы.
Экономика прописана в коде, не надо искусственного регулирования. Мое мнение - нужно уходить от квадратичности, тогда ситуация выровняется очень быстро. Похоже, что сейчас ситуация складывается так: команда Голоса сказала - мы не будем трогать квадратичность в этом ХФ. Коинбанк сказал - ах так, вот мы вам сейчас покажем, как можно эксплуатировать "вашу" квадратичность, может тогда вы передумаете. И запустили бустера.
Ну и где правда? Пул перекосило? Перекосило. Есть хоть какой-то смысл тут оставаться новичкам? Нет пока никакого. Думаю, если квадратичность затянется (месяца на 2-3), то и сообщества Вокс Попули будут разваливаться, так как авторы без желания играть по новым "правилам" будут получать копейки, а не вознаграждение. Часть делегатов именно из-за этого твердо отстаивают позицию, что нельзя вводить делегирование без линейности.
Анатолий, я не думаю, что Фирстикен запустил бустера именно поэтому... Откуда нам знать, что у него там в голове?) мне кажется он его запустил, потому что просто ему надоело собирать гроши на Коинбанке, решил разбогатеть побыстрому на бустере.
Он подал пример другим, и покатилось понеслось. Проблема есть и нужно её постараться как то решить. Я Вас, Толь, уважаю как активиста платформы и человека с мозгами, поэтому и обращаюсь к Вам, у вас есть популярность и некое влияние на платформе, нужно хотя бы попробовать обсудить это всё дело с другими делегатами, может быть получится сообща придумать что-то.
На мой взгляд, это обычное взросление проекта. Когда надо все это переждать, немного ослабить поводок, но чтоб совсем уж не сбился с курса. Переболеют, появятся другие проекты и в итоге мы придем чему-то своему. И это будет не Стим и не Голос прежний.
Мне не нравится вся эта откатная система, не участвую в ней.
"Переболевание" в том и заключается, чтобы недовольные друг другом стороны пришли к консенсусу или хотя бы услышали друг друга для начала.
Да, всё так. Но мне кажется, взывать к разуму бесполезно. Всегда будут люди, которые будут не согласны, что это путь в никуда, и которые всегда будут хотеть получить быструю прибыль. И они будут в плюсе перед теми, кто не участвует в проектах.
Поэтому, мне кажется, единственный правильный путь - скорее довести идею откатов до логического завершения, после чего оно всё загнётся само собой, и с нуля начнётся новый рост.
Логическое завершение состоит в том, чтобы давать 100% откатов. Но не как Крок - 100% золота - а полные 100%. Чтоб вообще всё вознаграждение за пост раздавать кураторам.
Это полный бред, когда авторы не будут получать вообще ничего. Но ровно к этому мы и идём. И надо придти как можно скорее.
Это все равно что призывать к революции )) Сначала всем будет очень плохо, а потом мы может быть построим светлое будущее – исторический опыт подсказывает, что постепенные изменения к лучшему – более продуктивная стратегия.
Конкретика: сейчас все выскажутся в комментариях и я предложу конкретные шаги, и будем решать на что мы готовы, а на что нет )
Я не призываю, я прогнозирую :)
Эволюционный путь лучше, я согласен.
Но я пока не вижу вариантов, как можно уйти от системы откатов эволюционно.
Можно было флаговать, но это надо было делать в начале. Сейчас уже поздно, будет большая буча.
см. ksantoprotein.
Таким способом качается "репутация", так что автору всё равно кое-что остаётся )
Ага. И самолюбие можно потешить большими цифрами первое время.
Но в целом это ни о чём.
Э! Вряд ли тут дело в самолюбии. Вот подготовка к войнам флагов вполне может быть. )
Мне продолжает казаться, что свобода регулирования "отдачи" в зависимости от целей автора - куда конструктивнее любых фиксированных соотношений. От "всё автору" и до "плачу за чтение большие деньги".
Рыночная экономика - это отнюдь не "каждый делает что хочет". Чтобы она не загнулась, приходится придумывать разные правила и ограничения.
А чего тут "казаться". Всё уже изучено до нас :) В мировой рыночной экономике есть аналог данного явления: демпинг. Давно известно, что демпинговые войны крайне негативно влияют на развитие отрасли.
Вот, например, из википедии про него:
Вероятно, все книги в магазине должны быть по одной цене, и рекламные листовочки лежать там же и по той же цене за компанию. Всё это - печатная продукция, а демпинга надо избегать )
Демпинги бывают разные, вопрос сложный. Всё по одной цене, конечно, быть не должно - это путь Северной Кореи :)
Поддерживаю. Ситуация удручающая, и решать что-то надо как можно быстрее. Очень хочется увидеть, что у тебя за идея).
👍👍👍
а фотка - это доска из бара? :)
Это и есть разница между эгоистами и альтруистами - те и другие, на самом деле, трудятся ради себя, но в разных временных промежутках.
Всегда все трудятся ради себя. Но кто-то это делает сметая все на своем пути искореняя даже сам инструмент труда ради себя, а кто-то использует инструмент и трудится постоянно ради себя же. В этом и заключается разница.
При этом кстати упомянутый в статье господин. Не чурается бустить по полной. Как я понимаю это входит в его планы.
Да, та самая доска )
Если говорить о качестве контента, то для кого-то милые котики тоже годный контент. Кто-то умиляется глядя на них и это не я.
Ценность токена это не только курирование годного контента. Прежде всего, токен будет расти, когда будет расти количество пользователей. Соответственно нужно проводить меркетинг и делать рекламу платформы, чтобы о ней узнали. Но как говорят разработчики, для того чтобы начать рекламировать, продукт, он должен быть готов, чтобы рекламировать его "лицом". Поэтому вот и затаились все в ожидании.
С приходом новых пользователей, появятся и новые инвесторы, и много хороших авторов, но и от котиков мы никуда не денемся. кто-то будет апать кошек, кто-то другой будет писать поэмы и получать за них так же кучу апов. Все дело в количестве сообщества.
Ведь опять же, если сравнивать со Стиммитом, там у многих блоггеров количество подписчиков по 5 тысяч и больше. На голосе же, очень маленькое сообщество на данный момент, и все прекрасно знают, что даже 1000 подписчиков это огромное счастье.
Естественно "
оченькачественный контент" выбирается всегда субъективно. Но главное, чтобы состоялся сам факт этого выбора живым куратором, а не апвот за откат.Я просто очередной раз убеждаюсь что менталитет это в генах прям. Потому как наш менталитет, он проявляется в том, что как только появляется что то стоящее, Ванька с печки сразу придумывает как всех на...ать, потому как он лучше всех.
И он даже не смотрит в сторону работы по всем законам и правилам.
"Я умнее всех" - это единственная мотивация делать так, как хочу "я"..
Вот с этим мы и попробуем побороться )
@graff, согласна полностью. Сначала надо "выработать" какие-то оценочные критерии качественного контента. Потому как для нашего менталитета(тоже ниже было правильно подмечено), качественно совсем не то, что качественно для людей, живущих за границей(хотя бы даже и временно).
Но вот это - выботка правил и т.п. по идее должна была лечь на плечи КФ и кто-то должен бы был следить за их выполнением в сети и флаговать ненадлежащий контент или слишком "умных" пользователей. Но, к сожалению, КФ "слился" и даже на техническом уровне.
А просто энтузиастов я думаю не найдется. Вот, @yudina-cat, ты(Вы) согласна сама возглавить это новое направление, выработать правила и регламенты и следить за их выполнением? Думаю, за бесплатно никто не будет это делать. А КФ я так думаю, деньгами делиться не желает.
Оценочные критерии у каждого свои. Суть в том, что все как-то ставят свои апвоты (субъективно ессесно) и в сумме получается распределение пула. Никакой проблемы в том, что разные кураторы один и тот же пост считают великолепным или отстойным, нет. Проблема в том, что механизм голосования сломался из-за стимулирования откатами.
А какие могут быть единые оценочные критерии? Кому-то арбуз, кому-то свиной хрящик, и если мне лично кто-то начнет указывать, какой контент нынче считается качественным, то отвечу очень неласково.
Дело ведь не в единых критериях оценки, упаси господи. А в живом человеческом участии.
Да, я согласен с тем что единых оценочных критериев не может быть. Всё очень субъективно. А живое человеческое участие будет только когда на платформе будет очень много пользователей с разными взглядами, вкусами и тд.
а я ничего и не использую кроме "поддержки уникального контента", который вот-вот закончится. Что пробовал, потом решил что это все от лукавого.
+1
Печально, что одинокий автор, пишущий свои посты - на Голосе последний в очереди в кассу. Он никому не нужен и начинает всем мешать. Деловым ребятам, делающим бизнес на бустере, вся эта гопота не интересна в принципе. Как утративший гегемонию пролетариат.
НЕ согласна с Вами, деловым ребятам, делающим Голос, как раз интересен автор, то, что сейчас происходит с "деловыми ребятами" запустившими бустеры - ад (читай Юдину)).
Выстоит ли Голос с нашей помощью, как изначально задуманный проект или скатится до дешевого казино и продажности всего и вся... посмотрим...
Это кому это? Что-то я с такими не знаком.... Дико интересно узнать 8)))
думаю ,вы их скоро увидите сами
О, это было бы очень здорово 8)
Тут их все уже давным давно заждались!
Я рад, что вы со мной несогласны. Я бы и сам рад с этим не согласиться. Но... Посмотрим!
Об этом давным-давно писал @eee - Артем Ейсков: https://golos.id/ru--golos/@eee/u-golosa-skoro-poyavitsya-problema-kotoruyu-nado-reshat-uzhe-seichas
Всем кто ее не читал, рекомендую!
Все это тут было почти с самого начала. Можете зайти в мой блог и посмотреть сколько мои посты собирали в начале этого года. Только PSK один работал.
БЧ - это рынок и на нём есть свои "быки"(откатники, бустеры и прочее), и свои "медведи"(покупатели и замораживатели СГ), и массы(толпы графоманов, блогеров, журналистов, поэтов и писателей) - замечу, рынку нужны и те, и другие, и третьи!!!!
P.S. рынок он не существо - он не живой, и не важно кто с ним сегодня или завтра работает: я, ты, Вася Петечкин, так как завтра нас не станет - придёт новый Петя Васечкин и т.д., а рынок, как был, так и останется!!!
К сожалению рыночная модель восприятия мира мешает человеку быть счастливым, потому что жить ему приходится на базаре, а не зелёном лужке, и не слушать щебетание птиц, а торговаться за право оторвать какой-нибудь кусочек от какого-нибудь куска большого кусманища. В идеологии БЧ рынок может быть и заложен, но честный, где ни кто не пытается ни кого надуть... в общем @yudina-cat права, и Вы по своему тоже...
Не может быть, а заложен!
Рынок всегда честный, так как он не человек! В конкретном периоде может показаться, что он не "честный", но это всего лишь период такой, который не вписывается в идеологию конкретного человека или привычку, но посмотрите на это всё с птичьего полёта - всё, как в жизни, то есть чёрные полосы сменяют белые!!
останутся только первые.
И все это существует, пока токен чего-то стоит. Но в сложившейся ситуации я вижу большой риск того, что в обозримом будущем система перестанет функционировать. Ты не волнуешься за свои 3300$ в силе голоса? )
Нет, не волнуюсь, так как сейчас на арене "быки", потом их сменят "медведи" - рынок запущен и никуда он уже не денется!!!
Можешь рассказать как видишь смену быков медведями?
Я не "гуру" чтобы предсказывать, но, думаю, что по мере создания большего числа приложений, если такое будет вообще...
Всё тлен.
Цой живЖЖ жив!Жив-то жив, только во что превратился за последние года.(
Вот и говорю, что всё тлен. "Массовому" потребителю достаточно Одноклассников, "серийному" - Википедии, а "единичный" читает специализированную литературу.
Полностью согласен.
Сейчас очень многие так-же думают, но пока это большинство людей, а не большинство Силы Голоса, к сожалению, ничего не изменится.
Написал сам о том же вчера вечером
https://golos.id/ru--golos/@eliney/budushchee-golosa-vosstanie-mashin-gryadet
Только теперь уже и писать то смысла нет особого, почти не читают. А голосовать за пост не известного автора, вообще экономически невыгодно.
Посмотрим, сколько нас на самом деле. Если и правда слишком мало, то увы и ах, но мне кажется, что мы недооцениваем свои силы )
Тут можно не гадать. Блокчейн же. Все прозрачно.
В середине этого поста есть диаграмма.
https://golos.id/ru--statistika/@arcange-stats/ezhednevnyi-otchet-20171128
47 китов держат больше 70% силы голоса. Что они решат, то и будет. Все остальные для фона. А квадратичность это все усиливает!
@yudina-cat, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, alex2016, kibela, spinner, litrbooh, littleboo, one, mir, narin, polyideic, niiu, eduard, lelya, midnight, lumia, ruslandis, galina1, vasyl73, vik, genyakuc, vadbars, kotik, chika25, olga-olga, singa, ladyzarulem, zaria, gans91, kssenia, svinsent, gryph0n, sanyyy44, francesco, exan, yudina-cat, arturio777, gapel, polyakov, acidgarry, newodin, i-findirector, borisss, sterh, virt, nims55, vadimph, tatyanamishenko, amelina.elena, varya-davydova, dmitrijv, mryabinin, seagull15, graff0x, olgaborisova, brika, soroka, dimk0, kertar, wind33, varja, smartell, mp42b, liseykina, zhenek, magformers, chimborazo, amidabudda, enkeli, nikulinsb, firestarter, shafarevich, kito-boy, nikitosuna, sansey, irimeiff, chirakovalsky, zyomina, izbushka, solips, aleos, carpe-diem, brainmechanic, kiorsergey, kalter, maksh, eliney
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Ну и хуита у тебя в башке, еще и делегат, пздц